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Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug #29188 13.07.2020 10:55
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Baxter Offline OP
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Moin Moin werte Mitstreiter in Sachen Gefahrgut,

ich bräuchte man eine Zweite, dritte oder Vierte Sichtweise.

Beispiel:
Wir haben eine Unternehmen das Maschinen für den Werkstattbereich herstellt, vertreibt, repapiert und natrülich auch empfängt und versendet. Jetzt sind die Maschinen zu einem sehr großem Teil mit den von uns allseits beliebten LI Akkus ( UN3480,UN3481, usw) ausgestatt.
Soweit so Unspektakulär....
Aber dieses Unternehmen verfügt über so genannte Messefahrzeuge. Diese Fahrzeuge beinhalten in Ihrem Aufgabe diverse Werkzeuge wie oben bereits beschrieben. Mit den Fahrzeugen fährt ein Mitarbeiter unterschiedlichste Händler, Kunden und Standorte an um dort die Maschinen
vorzustellen, auszustellen und testen zu lassen.
Es erfolgt an dieser Stelle kein Verkauf.

Fragestellung:
Kann der Fahrzeugführer auf Grundlage der Handwerkerregelung eine Beförderung durchführen ?

Mein Standpunkt:
Nein !
ADR 1.1.3.1 sagt:

Die Vorschriften des ADR/RID gelten nicht für:


"Beförderungen, die von Unternehmen in Verbindung mit ihrer Haupttätigkeit durchgeführt werden, wie Lieferungen für oder Rücklieferung von Baustellen im Hoch- und Tiefbau, oder im Zusammenhang mit Messungen, Reparatur- und Wartungsarbeiten in Mengen, die 450 Liter je Verpackung...."

Das Unternehmen führt weder Lieferungen noch Rücklieferungen durch, und auch der Grund der Haupttätigkeit ist für mich nicht gegeben, da es sich hier um ein Wirkliches Austellungsfahrzeug handelt.

Wie seht Ihr das ? Nehmen auch gerne andere Standpunkte.

Danke fürs Feedback.


Ich habe keine Lösung , bewundere aber das Problem.
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29191 13.07.2020 12:28
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TDamm Offline
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warum nicht, wenn der Vertrieb auch eine Haupttätigkeit ist.
Entscheidend ist doch, dass der Mitarbeiter die Muster wieder mit nach Hause nimmt. Beim Handwerker "Rasenmäher Mann" wird ja auch Benzin für den Antrieb zugelassen.

Gruß


Freundliche Grüße
Thomas Damm
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: TDamm] #29192 13.07.2020 12:35
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M.A.T. Offline
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Hallo, wenn man die RSEB zum 1.1.3.1 c) durchliest findet man Tätigkeiten, die ähnlich wie die Messeausstellung gelagert sind: die mitgeführten Artikel werden für die Haupttätigkeit - Angebot - genutzt, und sie werden unverändert wieder mit zurückgenommen. Es gibt also keine Belieferung, und das ist für mich der Kern. Letzendlich - wenn der Transport abgeschlossen ist und der Fahrer wieder daheim ist - findet keine Ortsveränderung der Güter statt, und damit greift m.E. auch die Legaldefinition des Gesetzes nicht.
Also denke ich, die c)-Freistellung ist unter den Bedingungen anwendbar, und kann Herrn Damm nur zustimmen.
Gruß
M.A.T.

Zuletzt bearbeitet von M.A.T.; 13.07.2020 14:17. Bearbeitungsgrund: Ergänzt
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: M.A.T.] #29194 13.07.2020 12:45
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Michael Offline
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Angebot ist wohl eher ein Rechtsbegriff aus dem HGB als eine Tätigkeit.

Das Unternehmen stellt her und repariert seine Produkte. Beides wird nicht gemacht, wenn die Produkte auf einem "Show Truck" liegen und umher gefahren werden.

Wenn zur Reparatur ein Werkstattwagen Gas für das Schweißgerät mitführt, dann wäre ich bei der Handwerkerregelung, aber so finde ich das sehr konstruiert.

Vielleicht sollte man auch einfach davon ausgehen, dass die gefährlichen Güter bei der Handwerkerregelung auch teilweise genutzt/verbraucht werden.

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Michael] #29197 13.07.2020 13:38
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TDamm Offline
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Sinn der "Handwerkerregelung" ist, dass der Kraftfahrer, der auch dann Umgang mit dem Gefahrgut in den relativ geringen Mengen hat, weis / wissen sollte, was er damit macht und welche Gefahren daraus entstehen.

Es gibt so manche Tätigkeiten, die nicht wie Handwerker aussehen und trotzdem eine Haupttätigkeit - hier dem Vertrieb- zuzuordnen sind.


Freundliche Grüße
Thomas Damm
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: TDamm] #29205 14.07.2020 07:32
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Baxter Offline OP
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Moin Moin,

das würde dann im Umkehrschluss ja heissen, das jeder Vertriebler der Gefahrgut in seinem Auto befördert unter die Handwerkerregelung fällt.
Sorry aber den Weg gehe ich nicht mit, da er mit den Produkten im Regelfall keine Tätigkeit im Sinne des Handwerkes ausführt, sondern hier der Sinn des Verkaufen, Zur Verfügungstellung ist. Und Lieferung von und zu z.b. Baustellen ohne eine Tätigkeit mit den Gefahrengütern auszuführen ist meines Erachtens nicht durch die Handwerkerregelung gedeckt.


Ich habe keine Lösung , bewundere aber das Problem.
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Michael] #29206 14.07.2020 07:34
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Baxter Offline OP
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Ursprünglich geschrieben von: Michael
Angebot ist wohl eher ein Rechtsbegriff aus dem HGB als eine Tätigkeit.

Das Unternehmen stellt her und repariert seine Produkte. Beides wird nicht gemacht, wenn die Produkte auf einem "Show Truck" liegen und umher gefahren werden.

Wenn zur Reparatur ein Werkstattwagen Gas für das Schweißgerät mitführt, dann wäre ich bei der Handwerkerregelung, aber so finde ich das sehr konstruiert.

Vielleicht sollte man auch einfach davon ausgehen, dass die gefährlichen Güter bei der Handwerkerregelung auch teilweise genutzt/verbraucht werden.



Diese Sichtweise habe ich Derzeit auch, und ein Messefahrzeug ist für mich auch kein Handwerklicher Betrieb deren Leistung sich aus der Tätigkeit ergibt.


Ich habe keine Lösung , bewundere aber das Problem.
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29222 14.07.2020 14:59
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Glückauf Baxter,

das ist wirklich eine Lücke im Verständnis zur Anwendung von 1.1.3.1 c).
Könnte man das Vorführen von Maschinen / Geräte nicht als handwerkliche Tätigkeit definieren?
Ich würde auch die Auslegungen der Kollegen unterstützen und die Handwerkerregelung nutzen.
In der RSEB wird auch " z.B." aufgeführt.

Mit freundlichem Glückauf
UM

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29226 15.07.2020 07:43
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Sooooo....

ich habe Heute mit der Wasserschutzpolizei als gleichwertiger Ansprechpartner gesprochen.

Statement:
Die Fahrzeuge fallen "nach derzeitiger" Sicht nicht unter die Handwerkerregelung da zum einen keine Wirkliche Tätigkeit mit dem Maschinen ausgeführt wird, und zum anderen kein Verbraucht der Gefahrgüter durch den
Fahrzeugführer des Fahrzeuges erfolgt.

Damit können diese Fahrzeuge -analog zu meiner Sicht - leider keine Freistellung nach 1.1.3.1 C) in Anspruch nehmen.

Dennoch werde ich das Thema an Frau Schwan herantragen und doe Polizei wird Ihrerseits das Thema in den AfA tragen um hier eine Klärung herbei zu führen.


Ich habe keine Lösung , bewundere aber das Problem.
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29228 15.07.2020 07:59
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Michael Offline
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Gute Aktion.

Um mal einen schrägen Vergleich zu ziehen: Ein Tankwagen mit Heizöl oder Gas fährt mehrere Kunden ab und füllt ggfs. die Vorräte auf. Wäre doch fast so ähnlich ;-)

Als Oldtimer-Fahrer der erlebt, dass jeder "Missbrauch" einer Freistellung zu erhöhten Maß an Vorschriften führt kann ich vor solchen Auslegungen nur warnen!

Im Gegensatz zur Beförderung von gefährlichen Gütern zur Ausübung des Handwerkes sehe ich in dem Beispiel des Threads auch keinen wirklichen (volks-) wirtschaftlichen Nutzen der Freistellung

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29230 15.07.2020 12:39
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Ja, eine gute Aktion.
Bin gespannt...

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29231 15.07.2020 13:23
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aw_ Offline
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dann hat der BLFA (Bund/Länder Fachausschuß) auch keine Ahnnung.. ;-)
zum Artikel
gruss..aw

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: aw_] #29232 15.07.2020 14:07
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Hallo, aw_
ist auch nachvollziehbar, wenn man neben dem Wortlaut auch die Absicht der Regelungen zugrundelegt. Daß es zu Diskussionen führt verstehe ich allerdings.
Gruß
M.A.T.

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: M.A.T.] #29358 10.08.2020 08:27
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DJSMP Offline
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Das Thema wurde bereits hier, hier und hier ausführlich diskutiert.

Meine Meinung dazu: Die zentrale Frage ist, ob eine interne oder externe Versorgung statt findet. Wenn der Mitarbeiter bei den Händlern, Kunden oder Standorten wirklich nur was vorstellt und alles wieder mitnimmt, dann ist das meiner Meinung nach durch 1.1.3.1 c) gedeckt. Seine Haupttätigkeit ist der Vertrieb. Dazu nimmt er was mit stellt ein (Gefahrgut-)produkt vor.

Aber sobald der Mitarbeiter ein Gefahrgut (z.B. Demo-Akku) beim Kunden lässt/übergibt (auch zeitlich beschränkt/testweise), dann ist 1.1.3.1 c) für mich nicht mehr gegeben und die Regelung darf nicht zur Anwendung kommen.

Zuletzt bearbeitet von DJSMP; 10.08.2020 08:28.
Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Baxter] #29363 10.08.2020 13:03
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Wolfgang Online
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Hallo Gefahrgutgemeinde,

ich bin der Meinung, dass die Freistellungsregelung von 1.1.3.1 c ADR gerade für solche Transporte, wie im vorliegenden Fall, geschaffen wurde.
Der Zweck der Beförderung ist Maschinen präsentieren zu können. Und nicht, um Lagerbestände aufzufüllen. Auch verwirrt der Begriff "Handwerkerregelung" viele Anwender. Nein, diese Freistellung gilt nicht nur für handwerkliche Tätigkeiten. Sie gilt für alle, die Beförderungen im Sinne dieser Freistellung durchführen und deren Bedingungen einhalten. Das ist hier der Fall.

Freundliche Grüße

Wolfgang

Re: Handwerkerregelung vs. Verkaufsfahrzeug [Re: Wolfgang] #29374 11.08.2020 18:46
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Gerald Offline
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Hallo Wolfgang,
sieh mal unter dem Link in meinem Beitrag vom 01.08.2020 19.09 Uhr nach, da habe ich mal versucht auf das Thema Handwerkerregel einzugehen und gleichzeitig auf die Streichung des Unterabschnitt 1.1.3.1 b) im ADR 2019 verwiesen.

Denn optimal wäre es, wenn die Verantwortlichen mal dem Problem des Unterabschnitts 1.1.3 c) annehmen würden und einen Text schreiben, welcher eindeutig ist und nicht wie Gummi. Viele Anwender versuchen doch diesen Unterabschnitt für ihre Bedürfnisse auszulegen. Das, was mit dem Unterabschnitt 1.1.3.1 b) in der zurücklingenden Zeit geschafft wurde, muss doch auch mit dem Unterabschnitt 1.1.3.1 c) möglich sein!


Gruss aus Unterfranken

Gerald
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