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Li-ion oder Li-Metall #29904 11.11.2020 13:09
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BertieWB Offline OP
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Hallo, ich bin verwirrt.
Ich möchte gern den Unterschied wissen zwischen UN3480 bzw. UN3481( Lithium-Ion) und UN 3090 bzw. UN3091 (Lithium-Metall).


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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29906 11.11.2020 13:34
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Claudi Offline
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Li-Ion: aufladbar
Li-Metall: nicht wiederaufladbar

UN3480/UN3090 = einzelne Zelle oder Batterie (alleinreisend, also verschickt ohne Gerät)
UN3481/UN3091 = Zelle/ Batterie in/mit Ausrüstung (Gerät/ Stromverbraucher)

Dann gibt es noch groß, klein, Prototypen, Serienbatterien, defekte, kritisch defekte...
UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung, warum Sicherheitsdatenblätter bei Li-Batterien eigentlich Quatsch sind und da oft Murks drin steht, Luftversand und seine Besonderheiten
Entsorgung...

Das Thema Li-Batterien ist sehr komplex und kann nicht allein durch Hilfe in diesem Forum geregelt werden. Wenn du damit mehr zu tun hast, empfehle ich dir, einen Lehrgang zu besuchen.


Zuletzt bearbeitet von Claudi; 11.11.2020 13:34.
Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Claudi] #29910 11.11.2020 15:08
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BertieWB Offline OP
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Danke, für Deine Antwort!
Ich muss es mal ein bisschen auseinanderreißen. Leider!
Li-Ion: aufladbar
Li-Metall: nicht wiederaufladbar

...es gibt auch wiederaufladbare Li-Metall-Batterie. Wird lt. MSDS als UN3480/UN3481 deklariert.

UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung
...wo lese ich es dort raus, ob eine Li-Ion oder Li-Metall ist?

warum Sicherheitsdatenblätter bei Li-Batterien eigentlich Quatsch sind und da oft Murks drin steht
... aber dort lese ich doch unter Punkt 14 die UN-Nummer raus... sick

Wenn du damit mehr zu tun hast, empfehle ich dir, einen Lehrgang zu besuchen.
... welchen Lehrgang empfehlt ihr mir?...



Zuletzt bearbeitet von BertieWB; 11.11.2020 15:09.

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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29911 11.11.2020 15:58
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Nico Offline
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Ursprünglich geschrieben von: BertieWB
Danke, für Deine Antwort!
Ich muss es mal ein bisschen auseinanderreißen. Leider!
Li-Ion: aufladbar
Li-Metall: nicht wiederaufladbar

...es gibt auch wiederaufladbare Li-Metall-Batterie. Wird lt. MSDS als UN3480/UN3481 deklariert.

UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung
...wo lese ich es dort raus, ob eine Li-Ion oder Li-Metall ist?

warum Sicherheitsdatenblätter bei Li-Batterien eigentlich Quatsch sind und da oft Murks drin steht
... aber dort lese ich doch unter Punkt 14 die UN-Nummer raus... sick

Wenn du damit mehr zu tun hast, empfehle ich dir, einen Lehrgang zu besuchen.
... welchen Lehrgang empfehlt ihr mir?...




Hallo

in der Prüfzusammenfassung muss explizit angeführt werden ob es eine Lithium Ionen Zelle oder Batterie oder eine Lithium Metall Zelle oder Batterie ist.
Im Sicherheitsdatenblatt wird meist nicht bestätigt welche Leistung oder Lithiumgehalt hat Zelle / Batterie hat, ob es eine Zelle oder Batterie ist, ob alle vorgeschriebenen Tests absovliert wurden usw. Das wird in der Prüfzusammenfassung alles angeführt. Für die Einstufung, also welche UN-Nummer es ist, ist der Versender verantwortlich, dass wird in der Prüfzusammenfassung nicht angeführt und war im MSDS nicht immer korrekt. Die Un-Nummer kann sich ja ändern.

Welchen Lehrgang man braucht hängt davon ab was man verschickt. Für Lithium Ionen Zellen / Batterien bis 20 / 100 Wh und Lithium Metall Zellen / Batterien bis 1 / 2 g Lithiumgehalt reicht eine Unterweisung nach 1.6 (so wie es von ecomed zb nächste Woche als Online Veranstaltung angeboten wird) für alle Leistungsfähigeren Zellen / Batterien wird eine Lehrgang für Versender (Personalkategorie 1) oder Verpacker (Personalkategorie 2) von einem anerkannten Schulungsveranstalter vorgeschrieben.

lg
Nicole

Zuletzt bearbeitet von Nico; 11.11.2020 16:58.

Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man nachschauen kann.
Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Nico] #29915 12.11.2020 08:19
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Danke.
Ich habe das Gefühl, das bei diesem Thema der Anspruch vom Alltag (sehr) weit entfernt ist. wink

Zuletzt bearbeitet von BertieWB; 12.11.2020 08:21.

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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29916 12.11.2020 08:57
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Ursprünglich geschrieben von: BertieWB


...es gibt auch wiederaufladbare Li-Metall-Batterie. Wird lt. MSDS als UN3480/UN3481 deklariert.


Hallo BertieWB

zum jetzigen Zeitpunkt sind Lithium-Metall-Zellen nicht wiederaufladbar. Man arbeitet daran auch aus Lithium-Metall-Zellen Akkus zu bauen, aber das ist aus physikalisch-chemischen Gründen sehr kompliziert.

Und ein MSDS für Batterien (Gegenstände) ist sowieso kritisch zu betrachten, den gemäß den CLP/GHS-Vorschriften gibt es für Gegenstände kein MSDS. Nur das Land des ewigen Wahnsinns jenseits des großen Teichs verlangt ein MSDS für Batterien. Deshalb steht da auch oft sehr viel Unsinn drin. Wer sich in Sachen Lithium-Batterien auf ein MSDS verläßt, ist verlassen.

Antwort auf


UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung
...wo lese ich es dort raus, ob eine Li-Ion oder Li-Metall ist?



In der Prüfzusammenfassung unter (f) (i)


ADR, ADN, RID, IMDG, IATA PK1
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30 Jahre Gefahrgut sind voll....langsam sollte ich es können
Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29917 12.11.2020 08:58
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Ursprünglich geschrieben von: BertieWB
Danke.
Ich habe das Gefühl, das bei diesem Thema der Anspruch vom Alltag (sehr) weit entfernt ist. wink


Eher umgekehrt. Der Alltag ist sehr weit vom Anspruch des Notwendigen entfernt.

Gruß
Skypainter


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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Skypainter] #29918 12.11.2020 10:04
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BertieWB Offline OP
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Hallo Skypainter

Wer sich in Sachen Lithium-Batterien auf ein MSDS verläßt, ist verlassen.

...und genau deshalb frage ich nach, sortiere dat für mich usw. bis der Hä?- Punkt kommt.

Danke nochmal für Info


Sicherheitsbeauftragter
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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29919 12.11.2020 10:10
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Ursprünglich geschrieben von: BertieWB
Danke.
Ich habe das Gefühl, das bei diesem Thema der Anspruch vom Alltag (sehr) weit entfernt ist. wink


Das Problem ist eher, dass sich die meisten Versender kaum damit auseinandersetzen. Ich gebe dir recht, in einigen Punkten wird es kompliziert, aber so weit vom Alltag ist es nicht entfernt. Wie bei jedem Gefahrgut muss man die Vorschriften kennen und einhalten. Und eben weil das Thema umfangreich und für Neulinge etwas undurchsichtig sein kann sind die Unterweisungen oder Schulunge vorgeschrieben.


Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man nachschauen kann.
Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Nico] #29920 12.11.2020 12:43
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Hi,

ich bin da bei Skypainter.

Das Produkt Lithiumbatterien mit/in/ohne Ausrüstung bringt das Thema Gefahrgut/gefährliche Gegenstände in eine Hersteller /Händlergruppe, die sich bisher mit derartigen Themen nicht beschäftigt haben / beschäftigen mussten. Grade durch die weite Verbreitung und dem unkalkulierten Aufwand wird dann gerne alles klein geredet und den Profis Misstrauen entgegen gebracht.

Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Michael] #29921 12.11.2020 12:50
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Mein tägliches Geschäft!!!

"Brauchen wir das wirklich?", "Mein Bekannter in der Fleischerei XYZ hat gesagt,...." usw.
Und typischer Totschlag ist die "schwäbische Hausfrau"......

Zuletzt bearbeitet von BertieWB; 12.11.2020 12:54.

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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29922 12.11.2020 13:06
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oder:

Bei xxx wird auch nicht nach sowas gefragt

oder (leider auch zutreffend)

aus China bekomme ich das ohne irgendeine Kennzeichnung per Luftpost...

Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Michael] #29925 12.11.2020 14:58
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nochmal und das letzte Mal, meine Arbeit! cry

Anhänge InkedIMG_4515_LI.jpg

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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29926 12.11.2020 15:10
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ich frag mich bei solchen Fotos immer "..... wieso...woher...argl"
Also wie kommt das zustande dass bei den ** statt einer telnummer ein text eingefügt wird ?!


Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man nachschauen kann.
Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Nico] #29927 12.11.2020 15:14
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Sarkasmus an

...weils nicht eindeutig geregelt ist, sagt.....

Sarkasmus aus


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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Nico] #29928 12.11.2020 15:33
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Ursprünglich geschrieben von: Nico
ich frag mich bei solchen Fotos immer "..... wieso...woher...argl"
Also wie kommt das zustande dass bei den ** statt einer telnummer ein text eingefügt wird ?!


Naja, warum wieso weshalb? Du hast die Auswahl...eins ist immer richtig laugh

Und die fehlende Telefonnummer? Wenn ich nicht weiß, was ich machen muss, dann schreibe ich halt irgendwas.... Leider ist das wirklich Alltag


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Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: BertieWB] #29929 12.11.2020 18:33
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Claudi Offline
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Armer Bertie... ich glaube, du versuchst dein Bestes, aber kämpfst gegen harte Gegner. Nur die allermeisten Sachen hinsichtlich Lithium-Batterien SIND geregelt. Vielleicht nicht zufriedenstellend, nicht abschließen, nicht rundum, aber es gibt da ne ganze Menge genau nachlesbare Regelungen. Die kann man super in Lehrgängen kennenlernen, zB von Herrn Werny bei https://www.lithium-batterie-service.de/ oder einschlägigen Schulungsanbietern (TÜV, Dekra, ...).

Also das Foto ist totaler Bullshit. Am besten machen wir die UN-Nummer noch kleiner, damit es auch niemand mehr ohne Lupe lesen kann... tired Die Nummerngröße hier ist tatsächlich nicht geregelt (aber hauptsache ab 2021 wird das Zeichen quadratisch (oder weiterhin rechteckig), das ist wichtig ;-) ) aber deutlich wäre schon schön.
Naja und unten, das ist wirklich klar im ADR, IMDG-Code, IATA DGR, US-Recht (49 CFR) geregelt, da kommt eine Telefonnummer hin für Informationen. Wessen: hatten wir schon, nicht eindeutig geregelt, aber irgendeine Telefonnummer muss.

Das 9A-Label kann sein, WENN das ein Versand nach IATA Packing Instruction P9XX Section IB war, sonst hat das 9A-Label da nix zu suchen. Aber: Bei Luftversand nach IB benötigt man IATA-geschultes Personal (PK1, PK2) und eine Shippers Declaration...

Auch die schwäbische Hausfrau muss sich übrigens an ein paar Regelungen halten, wenn sie zB Li-Batterien im Gepäck in den Flieger mitnehmen will oder per Paket ein entsprechendes Teil (Powerbank, Telefon, Akku etc.) per Paketdienst verschicken will. Steht in deren AGB, die akzeptiert man bei Vertragsschluß, ob man sie gelesen hat oder nicht.

Re: Li-ion oder Li-Metall [Re: Claudi] #30244 19.01.2021 16:56
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Ithaka Offline
Neuling
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Neuling
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Hallo BertieWB,
ich habe einen kostenlosen Download gefunden, in dem der Unterschied zwischen Lithium-Ionen- und Lithium-Metall-Batterien gut beschrieben wird. Vielleicht kann der dir weiterhelfen:
Download Lithium-Batterien
Viele Grüße
Ithaka

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