Beförderung neuer leerer Druckgasbehälter

Hallo
Ich bin seit kurzem Gefahrengutbeauftragter unserer Firma.Da so alles ziemlich neu und undurchsichtig ist,hätte ich da eine Frage:
Wir transportieren neue,leere mit Ventilen bestückte Druckgasbehälter der Klasse 2.2,Beförderungskategorie 3.Da ich aber nur im ADR die Beförderung leerer ungereinigter Behälter gefunden habe(1.1.3.6.3),möchte ich wissen,wie ich diese neuen Behälter deklarieren muss. Werden diese Behälter auf den Beförderungspapieren innerhalb der Freigrenze deklariert?
Besten Dank für eine Antwort der alten Hasen
Grüsse
Peter

Hallo Peter,

ich komme mit der Beschreibung noch nicht ganz klar.

Was enthalten denn diese leeren, neuen Druckbehälter? Unter "neu" stelle ich mir vor, dass sie leer sind und noch nie in Kontakt mit irgendeinem Füllgut gekommen sind. Sprich - da ist Umgebungsluft enthalten und der Innendruck entspricht dem Luftdruck zum Zeitpunkt der Herstellung.

Also kein Gefahrgut.

Viele Grüße,
Andreas Arnold

Mahlzeit !

Wie wäre es mit einem Foto und einer UN-Nr. ??

Gruß aus Berlin

Code Red

Hallo Spitfire,
wenn ich das richtig verstehe befördert ihr also Druckgasbehälter vom Hersteller - neu und noch nie im Einsatz? Dann kein Gefahrgut.
Gruß Gandalf

Hallo Peter,

ich kann mich da Andreas Arnold nur anschließen. Wenn die Druckgasbehälter noch nicht mit Treibgas und/oder dem entsprechenden Stoff gefüllt wurden, handelt es sich nur um ein Erzeugnis und nicht gleichzeitig auch um ein Gefahrgut. Dies sollte dann jedoch eindeutig in den Begleitpapieren beschrieben werden, z.B.: "Druckgasbehälter, ungefüllt, drucklos (kein Gefahrgut im Sinne des ADR)".

Du schreibst, dass die Behälter bereits mit Ventilen bestückt sind. Bedeutet dies, dass sich der Behälter bereits unter Druck befindet? Dann hast Du ein Gefahrgut. Auf Grund Deiner Beschreibung tippe ich auf "UN 1950 DRUCKGASPACKUNGEN, erstickend". Somit kannst Du Deine frisch erworbenen Kenntnisse anwenden, vielleicht klappt es ja mit Kapitel 3.4 - begrenzte Mengen.

mfg
MasterKane

Hallo zusammen

Besten Dank an alle für Eure schnellen Antworten.
Vielleicht noch eine etwas konkretere Erklärung:
Es sind Druckgasbehälter 80 ltr./ 200 bar UN 1066 / UN 1013 / UN 1006 / UN 1009
Alles neue Gefässe,Ventile montiert,aber noch nie befüllt worden.

Also nach Euren Antworten zufolge KEIN Gefahrgut und auch nicht auf den Beförderungspapieren im Sinne des ADR zu deklarieren.

Nochmals besten Dank

80 ltr.??

In der Regel haben die Behälter 10 , 20 oder 50 ltr.

Sind das irgend welche Sondergrössen ?

mfg fabian

Hallo Fabian,

80 ltr. ist für eine 200 bar-Flasche eine absolute Standardgröße

Hat da vieleicht jemand ein Foto von .

Ich bin noch jung aber habe schon mein ganzes Leben mit Gasflaschen zu tun , aber ein 80 ltr. Standartflasche ist mir volkommen unbekannt .

Gibt es bestimmte Gasversorger die es in den Flschen verkaufen ?

mfg fabian

Hallo Fabian,

OK, genaugenommen sind es 79-ltr.-Flaschen:

http://www.airliquide.de/loesungen/produkte/gase/lieferformen/cylinder-versorgung.html

Bei der beschreibung der 79 ltr. Flasche handelt es sich meiner meinug nach um Propangasflaschen , wo der Inhalt in der Regel in kg angegeben wird aber Propan wird nicht mit 200 bar befüllt sondern bei ca. 15 bar . Auserdem sind die angegebenen UN Nummer Technische Gase und die sind auch auf dem AL Link auch nur bis maximal 50 ltr. angegeben .

mfg fabian

Hallo Fabian,

stimmt,

wir entsorgen Gase und bekommen durchaus 200-bar-Flaschen mit 79 ltr.

Für diese max. Flaschengröße ist auch unser Bergungsbehälter ausgelegt. Es soll mittlerweile für Wasserstoff Flaschen in dieser Größe geben, für noch höhere Drücke, diese dürfen wir dann in dem Bergungsbehälter nicht mehr bergen.

Wenn ich wieder im Büro bin (so in 3 Wochen) kann ich mal schauen, von welchem Hersteller die sind.

das wäre nett .

wie gesagt ich kenn nur die 50 ltr. Flaschen im zusammenhang mit 200 bar oder mehr .

dann wünsche ich noch schönen Urlaub ??

mfg fabian

Hallo
@ Mark, besten Dank für Deine richtigen Antworten
@ Fabian, Mark hat vollkommen recht. 80ltr. Druckgasbehälter mit 200 oder 300bar Fülldruck resp. 300 und 450 bar Prüfdruck sind absolut Standart.Da gibt es genügend Cylinder-Hersteller wie Eurocylinders,Mannesmann,Worthington Milmet,Vitkovice,Faber um nur einige zu nennen,aber da gibts bestimmt noch mehr.Das grösste,was mir schon durch die Finger ging sind 140 ltr.Flaschen,das sind dann schon "dicke Boutilas" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />die zu verschieben benötigt doch einiges an Kraftaufwand <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Grüsse und schönen Urlaub

Peter

hallo,
Ich sage ja nicht das er unrecht hat oder es die Behälter nicht gibt , aber die Bezeichnungen in dem AL Link passen nicht zur Beschreibung .
Wir haben Jahre lang mit AL und vorher MESSER zusammen gearbeitet und verkaufen seid 10 Jahren unser eigenes Gas und mir sind in der ganzen Zeit noch nie Flaschen in dieser Grösse untergekommen .

Gibt es speziele Anwendungsbereiche für diese Flaschen ?

mfg Fabian

Hallo Fabian
nichts für ungut,die Flaschen werden hauptsächlich für Brandlöschanlagen verwendet.

Grüsse
Peter

Da haben wir noch nie was mit zu tun gehabt , kein Wunder das ich die nicht kenne .
Wir verkaufen und transportieren nur Flaschen für den Technischen und Medezinischen Bereich und da sind 80 ltr. oder mehr einfach zu unhandlich .

P.S. du kannst ja mal in meinem Profil die HP besuchen .

mfg fabian

Hallo Fabian

zu Deiner Info.
Industriegase-Druckcylinder und Brandlöschcylinder haben sehr unterschiedliche Philosophien.
Bei Industriegascylinder wird dem Fülldruck/Grad und die Dichtheit des Ventiles nicht so sehr Beachtung geschenkt.
Bei installierten Brandlöschcylindern wird jeder einzelne Behälter elektrisch mit einem Druckmanometer ( bei Co2 mit einer Waage)auf Löschmittelverlust überwacht.Das heisst,der Fülldruck von 200 resp.300bar muss temperaturkorrigiert exakt stimmen,sowie auch die Dichtheit des Ventiles.Die Dichtheit sollte 10 Jahre dauern,denn dann wird ja die wiederkehrende Prüfung der Flasche fällig.
So,jetzt sind wir ein bisschen vom Thema abgekommen.back to Topic

Grüsse und einen schönen Abend
Peter

Hallo Peter,

alles klar, Kohlendioxidflaschen und die alten Halon-Flaschen haben diese Größe. Hin und wieder bekommen wir Heptafluorpropan aus Feuerlöschanlagen in 150-ltr.-Flaschen (oder 140 ltr.?), das Zeug hat auch noch ne gehörige Dichte, da kommen schnell mal mehr als 200 kg zusammen. Wenn solche Flaschen dann auch noch aus unmöglichen Ecken herausgeholt werden müssen, ...

guten Morgen

Wäre es nicht sinvoller für solche Anlagen Tanks in was für einer Form auch immer zu nutzen ?

mfg fabian

Hallo Fabian
das ist leider in den wenigsten Fällen möglich,da die Behälter an den unmöglichsten Stellen installiert werden.Das heisst,sie müssen von Hand dort hin gebracht werden ohne Kran,Hebezeug etc.Das einzige Hilfsmittel ist ein sogenannter Sackkarren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />da habe ich manchmal schon Mitleid mit den Technikern,den solch eine 140ltr. Flasche wiegt gut und gerne 180-200kg. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Grüsse
Peter