Orangefarbene Tafeln

Sehr geehrte Kollegen,

In einer Woche absolviere ich meine IHK Prüfung zum Gefahrgutbeauftragten Straße, und ich muss gestehen, dass ich bei einigen Fragen, keine eindeutige Antworte kenne, obwohl ich weiß wo ich sie im ADR finden kann.
Könntet ihr mir vielleicht bei folgenden Fragen weiterhelfen:
- Orangefarbene Tafeln: Gibt es hierzu eine eindeutige Faustregel, um zu erkennen an welche Stelle welche Tafeln rangemacht werden müssen ? Mir ist nicht ganz klar bei welchen Fahrzeugen, Containern usw. die geteilte und die neutrale Tafel benutzt wird. Bisher habe ich nur ganz klar verstanden dass wenn man z.B. nur ein Gefahrgut geladen hat, vorne und hinten die geteilten Tafeln draufmachen kann, um auf die neutralen Tafeln zu verzichten.

Ich würde mich über eine Antwort freuen.
Danke und Grüße
Niko

Hallo,
das sieht nach erheblichem Bedarf für vertiefte Vorbereitung auf die Prüfung aus, oder einen zusätzlichen Grundkurs für Fahrer, ehrlich gesagt.
Geteilt/Neutral ist kein korrekter Gegensatz, es muß "mit Nummern" oder "neutral" heißen. Auch eine neutrale WT kann geteilt sein.
Nummern kommen grob gesagt drauf, wenn ich keine Stückgutbeförderung habe und die Tabelle in Spalte 20 eine vorgibt.
Anbringung ist in 5.3.2 und der entsprechenden Stelle in der RSEB geregelt.
Erfolgreiche Vorbereitung und Gruß
M.A.T.

Das Ding ist: im GB-Lehrgang lernt man nicht unbedingt groß und breit, wo wann welche Tafel dran muss. Man sollte lernen, wo man was im ADR-Buch finden kann, also Struktur und Systematik, damit man dann je nach Fragestellung gezielt im Buch suchen und finden kann. Man muss das nicht alles aus dem Kopf wissen, man muss wissen, wo es steht - und das ist hier keine Floskel:

Für die Prüfung ist es überlebenswichtig, zu wissen, wo man ungefährt was im Buch findet. Sonst sucht man sich nen Wolf und die Zeit reicht nicht.
Denk dran: im ADR-Buch gibt es vorne ein Inhaltsverzeichnis - das kann nützlich sein. Und die meisten Bücher (alle?) haben auch ein Schlagwortverzeichnis hinten: das kann auch helfen, wenn man total auf dem Schlauch steht.

Grob gesagt: wo steht was:
Teil 1: vor allem Allgemeines, Definitionen, Freistellungen, Gefahrgutbeauftragter, Sicherung
Teil 2: Klassifizierung, also Eigenschaften, Verpackungsgruppen, Sammeleintragungen
Teil 3: GG-Liste UN-Nummern, alphabetische Liste, Sondervorschriften, Begrenzte Menge
Teil 4: Umschließungen/ Verpackungen/ Tanks und deren Verwendung (!!), Verpackungsanweisungen
Teil 5: Vorbereitung der Beförderung: Kennzeichnung, Markierung/ Aufkleber, Schilder, Beförderungspapier/ Dokumente
Teil 6: Umschließungen: Bau und Zulassung (!!), Prüfung, Prüffristen
bzgl. Teil 4 und Teil 6 bei den Fragen überlegen, ob es Verwendung oder Bau/ Zulassung betrifft

Teil 7: Durchführung der Beförderung
Teil 8: Fahrzeugausrüstung, Fahrer, was muss eingehalten sein, wenn das Fahrzeug rollt (in 8.1.2 Auflistung aller Papiere, kann hilfreich sein)
Teil 9: Bau, Zulassung Fahrzeuge, Fahrzeugtechnik

Warntafeln haben was mit Durchführung der Beförderung zu tun, muss also irgendwo im Teil 5 sein. In 5.3 steht was zu Fahrzeugkennzeichnung. 5.3.2 heißt "orangefarbene Warntafeln" - da steht alles über Warntafeln drin. Größe, Farbe, wo wann welche Tafel dran muss bzw. welche Varianten es gibt.

"geteilt/ neutral" kann Sprachgebrauch des Referenten gewesen sein. Ich rede immer von neutral und "mit Nummern" oder "mit Ziffern".

Hallo,

wie Claudi geschrieben hat, ist der Umgang mit dem Buch eigentlich das wichtige Lernziel. Es gibt Schulungsanbieter die in Richtung "bestehen" die gängigsten Fragen durchpauken, aber sinnvoll ist das aus meiner Sicht nicht.

Die eine Seite bei 5.3.2. beschreibt das ganze und die Regelung ist eigentlich sogar halbwegs nachvollziehbar. Lies es in Ruhe einmal durch...

- Tafel blanko: vorne und hinten
- Bei Tanks möchte man wissen, wo was drin ist, darum auch seitlich und mit den Nummern. Habe ich gängige Flüssigkeiten wie Diesel und Benzin und das Fahrzeug keine getrennten Tanks, dann reicht die Tafel mit der Nummer vorne und hinten.

Mit den Regeln im Kopf auch einfach mal auf der Strasse / Autobahn oder Raststätte bewusst schauen. Irgendwann werden dann auch offensichtliche Fehler in der Praxis auffallen...

Für die Prüfung ist es überlebenswichtig, zu wissen, wo man ungefährt was im Buch findet.

Oh ja. Das habe ich bei meiner letzten Prüfung Ende 21 gemerkt, durch meine neue Tätigkeit habe ich tatsächlich nicht mehr viele Berührungspunkte mit Gefahrgut, aber da ich irgendwann mal die Systematik des ADR usw verstanden hatte bin ich ziemlich gut durch die Prüfung gekommen.

Vielen Dank für eure Antworten.

Gefahrgut ist ein wenig wie Fahrradfahren. Wenn man es mal kann, kann man es. Nach langer Pause vielleicht etwas wackelig am Anfang, aber man kommt wieder rein.

Hallo,

ich weiß nicht, inwieweit das in dem Seminar bereits erfolgt ist, aber ganz wichtig ist auch, sich entscheidende "Schlüsselstellen", wie den Anfang wichtiger Tabellen, Unterkapitel oder anderer wichtiger Informationen zu markieren, z.B mit kleinen Post-Its, die dann auch beschriftet werden. Bei der ADR aus dem TÜV-Verlag sind einige Kleber beigelegt, um zumindest die Kapitelanfänge zu kennzeichnen. Wie andere Verlage das handhaben weiß ich nicht. Textstellen im Buch mit Textmarker kennzeichnen (das ist mir als gelerntem Buchhändler mit großer Liebe zum Medium Buch echt schwer gefallen, weil ich es hasse, Bücher zu "beschädigen). Ich fand hilfreich, die Prüfung gleich im Anschluss an das Seminar zu schreiben. War zwar anstrengend, aber das Wissen noch frisch. Und: Mut zur Lücke bei der Prüfung. Das wird schon passen.

Schöne Grüße

Andreas

Hallo Nico,


Das Problem ist eigentlich, Du musst wissen wo was steht und das in kurzer Zeit im ADR finden. Bei meinen Gb-Lehrgängen arbeite ich mit Beamer um was zu erklären, aber auch viel mit dem Buch, um z.b. bestimmte Textstellen zu markern, Zahlen in Textform als Zahl daneben schreiben und eine Reihe von Reitern setzen, um bestimmte Textstellen schneller zu finden.

Im Bezug der Reiter habe ich Dir mal eine Datei angehangen, welche als Muster zu verstehen ist.

Ich empfähle beim Lehrgang immer das Buch Gb-Prüfung, weil es den Vorteil hat, dass in diesem der Fragenfundus der Gb-Prüfungsfragen steht, aber im zweiten Teil auch die Lösung mit Quellenangabe. Das heißt, Du beantwortest die Frage, und siehst bei der Lösung nach, ist diese Falsch findest Du den Hinweis, wo es im ADR o.ä. steht.

Ich will ja keine Werbung machen, aber im ADR vom Ecomed-Verlag findest Du bei dem entsprechenden Teil noch mal zusätzlich auf der linken Seite ein kleines Inhaltsverzeichnis. Und wenn Du den Inhalt der Teile, so wie Claudi geschrieben hat, drauf hast, dann findest Du dann was Du suchst Recht schnell.

Der Rest kommt dann, wenn Du die Prüfung bestanden hast und Du Deine arbeit als Gb machst. Übrigens ist das ADR und alles was dazu gehört kein Hexenwerk.

Hallo zusammen,
mein ADR-Buch kam vom Verlag mit einem Set von Kleberegistern. Dabei auch einige blanko, die man selbst beschriften kann. Ich finds ebenfalls hilfreich wenn man wiederkehrende Stellen irgendwo in ner Tabelle oder Aufzählung hat. Die waren auch im IMDG und im RID und im ADN dabei. Ein Bild hänge ich an.
Gruß
M.A.T.

Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen. Markierungen im Regelwerk sind besonders in den ersten Jahren sehr wichtig. Auch halte ich das stoische Einkleben der mitgelieferten Aufkleber für sehr wichtig. Man muss nur aufpassen, die richtigen zu nehmen. Manchmal kommen Aufkleber für verschiedene Ausgaben auf einem Blatt.

Mittlerweile bin ich auf die kostenlosen digitalen Versionen der Vorschriften umgestiegen und erstelle mir mein persönliches Inhaltsverzeichnis inklusive wichtiger Fundstellen in den ersten Tagen des Bienniums. Dadurch rufe ich mir auch noch mal die Inhalte ins Gedächtnis.

Manchmal sehe ich ADR-Bücher mit so vielen Aufklebern/ Lesezeichen, dass man schon fast Lesezeichen für die Lesezeichen braucht - also fast mehr Lesezeichen als Buch.

Und auch im Text/ im Buch ruhig Ansteichen oder sich Bemerkungen ranschreiben - so ein ADR-Buch soll gebraucht werden und darf auch so aussehen. Finde es immer etwas schade, wenn die Bücher nach 2 Jahren noch in Folie verpackt im Regal stehen. Dann lieber abgegriffen, vollgeklebt.

Hallo, Anreas_K



Na ja, Gefahrgut ist ja keine Hochliteratur, eher Gebrauchsgegenstand. Und nach dem Biennium ohnehin bloß historisch. Da stören mich diverse Markierungen nicht.

Übrigens streiche ich manchmal nicht ganze Sätze an, die können ja sehr lang sein, sondern wichtige Einzelworte wie "hat sicherzustellen", "muß" usw. Damit ich beim Lesen nicht die wichtigste Aussage übersehe. Gerade bei doppelten Verneinungen ist das schnell passiert.
Gruß
M.A.T.

Hier mal ein Beispiel aus meinem ADR mit eingefügtem Text. Ich wüsste nicht, wie ich das mit Papier so übersichtlich hinbekommen würde.

Hallo, Marco66
im Prinzip stimme ich Ihnen zu; die Möglichkeit, in Software persönliche Notizen dauerhaft (also über die Versionen hinweg) anzulegen dürfte Standard sein.
Andererseits habe ich über viele Jahr immer versucht, mein Papier-ADR (auch ADN und IMDG) praxistauglich über Verweise aufzupeppen. Hat ganz gut geklappt, finde ich. Und bei der biannualen Überarbeitung (oder bei neuer GGVSEB etc.) muß man sich ohnehin damit beschäftigen, damit man die Änderungen versteht und ihre Reichweite abschätzen kann.
Jedem die Medien, die er am besten gebrauchen kann.
Frohes Schaffen
M.A.T.

Jeder arbeitet anders - ich benutze gar kein Buch mehr (sondern Fischers Gefahrgut-CD, die ist quasi permanent offen und "griffbereit") außer in den Prüfungen alle 5 Jahre, daher bleibt mein Buch frisch und ich schreibe mir auch keine Anmerkungen rein/ dran, aber gerade wenn man neu in dem Thema ist oder seltener mit dem ADR arbeitet, sind optische Hilfen sicher hilfreich.
Also bitte das ADR-Buch nicht schonen - wenn das gewollt wäre, gäbe es gebundene Ausgaben mit Schmuckeinband und Goldschnitt ;-) . Das ist keine Erstausgabe irgendeines Buches, was man mehrmals liest und den Enkeln hinterlassen will normalerweise. Das ist ein Werkzeug und Werkzeuge benutzt man - man pflegt sie, man geht nicht achtlos mit ihnen um aber man lässt sie auch nicht unangetastet im Regal liegen.

Hallo Nico und der Rest der Gefahrgutgemeinde,
Du siehst also es gibt verschiedene Möglichkeiten.



Ich hoffe Claudi, Du hast mitbekommen, dass es mit der CD vom Verkehrsverlag Fischer auch im Bezug ADR 2023 weiter geht.

Klar arbeite ich auch mit dieser CD, da kann ich im Unterricht Textstellen an die Wand werfen. Mancher interessiert sich schon, wo was und wie das im ADR steht.

Aber ansonsten arbeite ich mit Buch, und es ist zwar ein wenig mit arbeit verbunden, wenn man die alten Bemerkungen von den abgelaufenen ADR in das neue ADR überträgt, hat aber den Vorteil man bekommt alle Änderungen mit und kann im neuen ADR die Änderung als Jahreszahl von dem alten ADR eintragen. Manchmal will man schon wissen, wann was geändert wurde um dann in den begründenden Text au den jeweiligem Jahr nachzulesen.

Und mir geht keine Änderung für meine Ausbildungsunterlagen durch die Lappen.



Na, da bewundere ich Dich, aber Du bist ja noch Jung, bei uns Älteren fuktioniert das nicht mehr ganz so.

Hallo, Gerald,
nächsten Freitag ist meine Auffrischungsprüfung bei einem gestrengen IHK-Fachmann. Den were ich danach mal fragen, wie das mit Elektronik und Papier bei den anderen so aussieht.
Und ja, die Übertragungs-/Prüfungsarbeit bei meinen Verweisen ist ein ganz wichtiger Weg, um nichts zu übersehen.
Gruß
M.A.T.

Hallo M.A.T.,


Na, dann viel Glück. Ich habe noch ein paar Jahre Zeit, weil erst 2021 gemacht, und ob ich noch mal antrete, weis ich zurzeit noch nicht, man wird ja Älter.

Hallo, Gerald,
wieso nicht noch mal antreten? Wenn ich mir den großen Mangel an Nachwuchs (unter 40) anschaue werden wir weiter gebraucht. Auf der Praktiker- wie auf der Ausbilderseite. Bei Fahrern ist es seit 2 Jahren ganz ausgeprägt; die Personalpolitik vieler Unternehmen in der Vergangenheit kommt jetzt zurück. Die guten Firmen haben und bekommen Fahrer; bei den anderen ist ein wachsendes Loch.

Und was die Älteren angeht; es gibt da einen netten Unterhaltungsfilm (hoffentlich darf ich das hier einstellen, hat nur am Rande mit Kl.1 zu tun): Älter, Härter, Besser..

Ja, der ist gut. :-D

Meine Info ist, dass es ab 2023 nur noch als Online-Zugang läuft, was meistens kein Problem ist da Internet-Verbindung vorhanden und wenn nicht, dann muss ich das pdf nehmen oder ne Internetverbindung organisieren.
Oder gibt es doch wieder CDs oder irgendwas, was offline läuft?




Ich bin weniger jung als manche vielleicht denken... das ADR 2003 war mein erstes.

Hallo Claidi,


Du kannst mir schon glauben, dass es eine CD mit dem ADR geben wird. Lies mal diesen Beitrag von mir.



Weist Du ich bin von mir ausgegangen, und da sind es bestimmt schon viele Jährchen, wenn nicht sogar Jahrz...! Aber man sagt ja auch, "Man ist so jung wie man sich fühlt."

Also mit zwölf Jahren schon die Begeisterung für`s Thema gehabt. Respekt!

Ich glaube das schon, hatte die frohe Kunde noch nicht vernommen und freue mich sehr, dass es wieder eine CD gibt!

Ähm, fast... schlag noch 10 Jahre drauf, dann kommt es hin.