Schulung mit altem ADR 2021

Guten Morgen,
ich hätte da gerne mal ein Problem
man will von mir verlangen dass ich Kollegen nach 1.3 ADR "für die nächsten 2 Jahre" mit einem ADR Buch 2021 Schule. Nach dem Motto: Es wird sich schon nicht so viel geändert haben.
Was meint die "Gefahrgutforenwelt" dazu.
Viele Grüße
Jürgen

Hallo und schönen guten Tag!

Dazu gibt es wohl nicht viel zu sagen und wenn du deinen Job richtig machen möchtest, kannst du dir die Frage selbst beantworten.
Der Arbeitgeber hat das notwendige Material zur Verfügung zu stellen, damit du deine Arbeit korrekt ausführen kannst. Wenn du eine Beauftragung hast, haftest du mit deinem Privatvermögen.

Ob sich für euren Bereich tatsächlich viel geändert hat, spielt erstmal eine untergeordnete Rolle


Viele Grüße
Mati

Hi,
so sehe ich das auch.
Danke.
ich brauchte nur ein wenig seelischen Beistand. Vormittags schon Bier geht ja nicht. Obwohl ..........Balsam für die Seele.


Viele Grüße aus Hessen.
Jürgen

Macht den Leuten bitte keine unnötige Angst - man ist immer noch angestellt und haftet wie alle anderen AN nur bei Vorsatz und grober Fahrlässigkeit. Ist man extern bzw. ist als externer Berater irgendwo angestellt, hat man ggf. eine Haftplichtversicherung und die Haftung im Vertrag/ in AGB gedeckelt

Das ADR 2023 gibt es auch kostenlos als PDF und die Frage ist, wie man seine Schulung gestaltet - also ob man überhaupt mit dem Buch/ ADR direkt arbeitet oder den Leuten anderweitig vermittelt, was sie wissen müssen. Ich schule Leute quasi nie am Buch, weil diese Leute in der Praxis nie mit dem Buch arbeiten - denen ist also erstmal egal, wo es steht, sondern die müssen wissen, was sie zu tun haben.
Wie würde also praktisch geschult werden? Würde man sich als Trainer nicht erstmal selbst ein Bild machen, was sich im Unternehmen geändert hat, um das dann den Leuten zu vermitteln?

"für die nächsten 2 Jahre"
Verstehe ich das richtig, dass hier ein Zweijahresrhythmus gemeint ist? Die Anforderung laut ADR (wie auch vieler andere Gesetze oder Regelwerke) ist „ in regelmäßigen Abständen“. Daraus hat sich für die Praxis 1 mal im Jahr etabliert. Über längere Intervalle würde ich nicht mit einem Auditor oder einer Überwachunsgbehörde diskutieren wollen.

Die Schulung sollte natürlich auf die Gegebenheiten vor Ort und die Arbeitsprozesse eingehen, hier mit dem Buch selber zu schulen ist wahrscheinlich eher weniger zielführend. Wenn bei einem Audit oder einer behördlichen Überprüfung aber nicht einmal die aktuelle Version vorhanden ist, sieht das nicht so gut aus.

Hallo Andreas,
ich gehe mal von aus, dass Du zu mindestens schon mal eine Schulung nach ADR absolviert hast und damit über die entsprechenden Kenntnisse verfügst. Sich das selber anzueignen, ist nicht all zu einfach.

Von verschiedenen Verlagen gibt es Unterlagen (Präsentation), welche man an die Firma anpassen kann, macht am Anfang etwas Arbeit, aber wenn es fertig ist, muss man die Unterlagen nur dem neuen ADR anpassen.

Die Schulung selbst hat aufgabenbezogen zu erfolgen, und ist in regelmäßigen Abständen durch Auffrischungskurse zu ergänzen (Unterabschnitt 1.3.2.4). Die Zweijahresfrist kommt umgangssprachlich davon, weil sich aller zwei Jahre das ADR ändert.

Und vergesse nicht, den Nachweis zu erstellen, am Besten Dreifach (1x Arbeitnehmer; 1x Personalabteilung und 1x für Deine Unterlagen bzw. für den Gefahrgutbeauftragten).

Nachtrag:

"...mit einem ADR Buch 2021 Schule.." Zu erst habe ich gedacht, dass Du Dich verschrieben hast im Bezug ADR 2021!!! Aber nachdem ich die anderen Beiträge gelesen habe, war es wohl doch kein Schreibfehler. Wenn die Unterweisung nach ADR 2021, dann lehnt sich der Verantwortliche aber sehr weit aus dem Fenster. Denn zurzeit haben wir das ADR 2023, auch wenn es eine allgemeine Überganszeit (Unterabschnitt 1.6.1.1) bis zum 30.Juni 2023 gibt, aber als Grundlage das ADR 2021 bei einer Unterweisung nach ADR 2023 zu nehmen, macht einfach keinen Sinn.

2-jährige Abstände können ausreichend sein und werden akzeptiert, man sollte im Zweifel begründen können, warum man das als AG als ausreichend ansieht - also doch, genau das würde ich mit einem Auditor oder ÜW-Behörde diskutieren und vertreten.

Ich würde auch niemandem dazu raten, das ADR-Buch zu kaufen, nur um es im Schrank stehen zu haben (am besten nach 2 Jahren noch original in Folie eingepackt ^^). Wer sich davon beeindrucken lässt... na ich weiß nicht.
PDF ist fein, kostet nichts und reicht, wenn man 1x im Jahr reingucken will.

Hallo,
1. Grundlage sollte aktuelles ADR sein; selbst wenn Ihnen schriftlich angewiesen würde, das Alte zu nehmen (Kosten?) wären Sie besser beraten, dem nicht zu folgen. Denke ich. Auch weil das ADR ausdrücklich als Schulungszweck die Vertrautheit mit den Änderungen darstellt.
2. Für 1.3 ist m.E. weniger der Umgang mit der Vorschrift als vielmehr das Verständnis, was eingehalten werden muß, und das "Wie" wichtig.
3. Darum wäre - wie auch Vorredner sagten - die aufgabenbezogene Unterweisung anhand von Merkblätter, Praxis, Standardverfahren für die üblichen Stoffe sicher vorzuziehen. Material dazu gibt es von Verlagen, BGen etc. zuhauf.
Viel Erfolg
M.A.T.

Hallo Gefahrgutgemeinde,

zum Thema Unterweisung kann es eigentlich keine Pauschalaussagen geben. Denn die jeweilige Beteiligung am Gefahrguttransport ist zu individuell um dafür Patentrezepte in der Tasche zu haben. Solche Aussagen wie
"Alle 2 Jahre, weil sich das ADR alle 2 Jahre ändert" sind grundsätzlich mit Vorsicht zu betrachten. Ich kenne seit Jahren/Jahrzehnten viele Bereiche in Gewerbe/Wirtschaft, in denen immer nur mit 2 -3 Gefahrgütern umgegangen werden muss. Irgendwelche Änderungen im ADR, welche alle 2 Jahre bekannt gegeben werden, betreffen den Umgang mit diesen Gütern nicht. Aber zum Beispiel Personal, welches innerhalb dieser 2 Jahre eingestellt wurde und mit Gefahrgut-Verantwortlichen betraut wird, sofort zu unterweisen, ist doch mehr zu beachten. Das wichtigste ist , dass das mit Gefahrgutaufgaben betraute Personal eine Art Grundgerüst/Sensibilisierung zum Themenbereich Gefahrguttransport hat. Und dann noch - wie schon geschrieben - aufgabenbezogen durch Merkblätter, Checklisten usw. für den speziellen Aufgabenbereich fit gemacht wird.

Viele Grüße Wolfgang

Hallo Gerald,

„ich gehe mal von aus, dass Du zu mindestens schon mal eine Schulung nach ADR absolviert hast“ Korrekt. Ich habe bereits an mehr als 30 internen Gefahrgutschulungen teilgenommen – war gut 18 Jahre lang für drei Unternehmen gleichzeitig tätig. Mir hat aber keiner der beiden Gefahrgutbeauftragten damals erklärt, wie das ADR aufgebaut ist.

„und damit über die entsprechenden Kenntnisse verfügst.“
Nicht wirklich, viel ist davon nicht hängengeblieben.

„Sich das selber anzueignen, ist nicht all zu einfach.“ Absolut. Eher unmöglich

„Von verschiedenen Verlagen gibt es Unterlagen (Präsentation), welche man an die Firma anpassen kann, macht am Anfang etwas Arbeit, aber wenn es fertig ist, muss man die Unterlagen nur dem neuen ADR anpassen.“
Schulungspräsentationen habe ich gemeinsam mit den beiden GB entwickelt. Von denen kamen die Inhalte, von mir Sprache und Visualisierungen – hat sich damals gut ergänzt. Auf diese Unterlagen kann ich teilweise noch aufbauen.

„Und vergesse nicht, den Nachweis zu erstellen“. Keine Sorge, werde ich nicht. Ich habe 20 Jahre QM-Erfahrung, und da zählen eigentlich nur zwei Dinge: Dokumentation und Nachweise.
Seit gut einem Jahr darf ich mich nun intensiver mit Gefahrgut beschäftigen, habe die Grundkurse zu ADR, IATA und IMDG besucht, und werde jetzt den bisherigen GB ablösen, der nie ausreichend Zeit für das Thema hatte.

Ich weiß, dass ich noch viel lernen muss …

Schöne Grüße
Andreas

Hallo Claudi,

„2-jährige Abstände können ausreichend sein und werden akzeptiert“
Gebe dir absolut recht – das kann akzeptiert werden. Ich bin mit jährlichen Wiederholungen aber immer gut gefahren, zumal die Jahresfrist aus dem Arbeitsschutz bekannt war und akzeptiert wurde. Hätte ich zugelassen, dass Gefahrgutschulungen seltener durchgeführt werden („Herr K., wenn Zweijahresintervalle okay sind, geht dann auch nur alle drei oder alle fünf Jahre? Und warum geht das dann nicht im Arbeitsschutz, wenn das doch bei Gefahrgut erlaubt ist?“).
Mit manchen Menschen möchte ich einfach nicht diskutieren. Aber die sind zum Glück Vergangenheit.

„genau das würde ich mit einem Auditor oder ÜW-Behörde diskutieren“.

„Mit einem Auditor zu diskutieren ist so wie mit einem Schwein im Schlamm zu ringen - nach einer Weile merkst du, dass es der Sau Spaß macht!“ (Hat mal ein externer Auditor so zum Besten gegeben).

Schöne Grüße
Andreas

Hallo, Andreas.
beim "Aufbau" des ADR in der Schulung kann man, wenn man die Praxis im Blick hat, m.E. sinnvoll unterscheiden zwischen der Gliederung der Vorschrift einerseits und der Nutzung in der Praxis andererseits.
Die Gliederung z.B. hat nicht viel mit der Praxis zu tun - das sieht man schon daran, wie das häufig genutzte Alpha-Verzeichnis erst nachträglich offiziell Teil des ADR wurde und in den amtlichen Ausgaben bis heute lange nicht alle namentlich genannten Stoffe enthält. Für die Praxis kann man sagen: schaut zunächst hier nach, ob euer Stoff drinsteht.
Außerdem fehlt eine gut verständliche Anleitung für das Klassifizieren, und es wird nirgends gesagt, wo die Angaben zu einem Stoff überall zu finden sind.
Aus meiner Praxis sehe ich es so: die meisten Anwender, die vorgegebene Stoffe verpacken, versenden etc sind mit einer eindeutigen Anweisung (plus Auffrischungen) gut bedient und brauchen kaum tiefgehende Kenntnisse der Vorschrift. Diejenigen jedoch, die solche internen Anweisungen erstellen, müssen die Struktur der Vorschrift sehr genau kennen, auch die Elemente, deren Fundstelle nicht erklärt wird.
Und so weiter.

Zur Weiterbildungfrequenz: die erste Anwendergruppe sollte nachgeschult werden, wenn sich für ihre Stoffe was ändert. Die zweite muß selbst am Ball bleiben, weil sich im GG-Recht und im angrenzenden Recht (GefStoff, Export, Zoll, WHG, KrWaffKG, SprengG etc.) laufend etwas ändert, das unser GG betreffen kann. Und seien es nur die Verantwortlichkeiten nach GGVSEB oder die Lagerklassen oder die SDB-Inhalte.

Gruß
M.A.T.

In Sachen Gefahrgut kann ich es mit den meisten Aditoren aufnehmen - außer die waren in ihrem Leben vor dem Auditor-Sein zufällig Gefahrgut-Spezi (ist meistens nicht der Fall). Zum Schlammringen: challenge accepted :-D

Hatte erst letzte Woche ne Schulung durch jemanden, der Auditor ist (ging um AMS): diese Leute kennen sich in vielen überblicksartig aus und sehr gut in Normen und Prozessen. Aber tief in Spezialthemen stecken die nicht drin.



Wenn jemand, den ich schule, daran interessiert wäre, würde ich das erklären, aber die Anwender wollen eigentlich wissen: "was muss ich denn jetzt machen?" Klar, steht alles in dem dicken Buch, aber dafür bin ich auch da: denen das aus dem dicken Buch für ihre Belange aufzubereiten.

Hallo Andreas,
besten Dank für Deine Informationen. Es ist immer schwer, eine Antwort zu schreiben, wenn man nicht weiß, welche Kenntnisse der Fragender hat.



Ja, ich habe meinen ersten Gefahrgutfahrerlehrgang 1993 absolviert, und im gleichen Jahr auch den Gefahrgutausbilderlehrgang. Und bin seit dieser Zeit in der Gefahrgutausbildung tätig, habe aber zwischen durch mal einen längeren Zeitraum ausgesetzt, aber meine Berechtigungen durch die Teilnahme an Wiederholungslehrgängen behalten. Richtig eingestiegen bin ich wieder 2006 und das bis heute. Manchmal frage ich mich schon, wo ist die Zeit hin.

Ich muss aber zugeben, dass meine Ausbildung zum Ausbilder mit den entsprechenden Weiterbildungslehrgängen schon eine besonders gute war, welche ich auch nicht müssen möchte. Damals gab es noch das Rn-Nummernsystem im ADR, aber es gab da einen Ausbilder der uns Teilnehmern, dass sehr gut erklärt hat, und ich somit lese ich das ADR, jetzt haben wir zwar kein Rn-Nummernsystem mehr, es geht nach Teil, Kapitel, Abschnitt, Unterabschnitt und Absatz, wie vielleicht andere einen spannenden Krimi.

Ich führe als externer Referent für einen Lehrgangsträger mittlerweile auch Gb-Lehrgänge (seit 2011) durch, und da versuche ich, gleich am Anfang, den Teilnehmern den Umgang mit dem ADR zu erklären. Denn das A und O für die Vorbereitung auf die Prüfung bei der IHK am Anschluss des Lehrgangs ist nun mal, wo steht im ADR was geschrieben, und wie gehe ich an die Lösung ran. Klar, wenn dieser Grundstein gelegt ist, dann kann ich im Lehrgang mit den Teilnehmern in aller Ruhe die einzelnen Teile besprechen. Der Rest mit dem Umgang kommt da eh in der Praxis.

Ich hätte auch kein Problem damit, mit Interessenten, welche gerade Ihren Gb-Lehrgang absolviert haben, und vielleicht noch nicht so richtig fit sind, an einem Tag mein Wissen mal weiter zu geben, denn irgend mal kommt die Zeit, wo ich mich zur Ruhe setze, obwohl ich die Ruhesetzung schon lange erreicht habe. Muss aber sagen, bei mir ist das Gefahrgutrecht mehr Hobby, andere haben vielleicht andere Hobbys! Ich hoffe, dass ich den Tag noch sehr lange rausschieben kann, wenn ich mit der Gefahrgutausbildung aufhöre. Und ich bin ja auch Lehrgangsveranstalter nach Sprengstoffrecht.

Mein Beitrag war als Hilfestellung gedacht, auch was ich zum Thema Nachweis gesagt habe. Ich hatte eben zu meiner Zeit eine Topp Ausbildung, und gebe hier im Forum, eben schon manchmal Tipps weiter, welche ich damals auch erhalten habe.

Ich wünsche Dir für Deine Tätigkeit alles Gute, und das ADR und die damit verbunden rechtlichen Bestimmungen sind nun mal kein Hexenwerk. Und wenn Du mal eine Frage hast, dann kannst Du mir auch eine private Nachricht senden.

Hallo Gerald,

jetzt sind wir etwas vom eigentlichen Thema weg, aber besten Dank für dein freundliches Hilfeangebot, werde ich sicher einmal darauf zurückkommen.

Schöne Grüße vom Rande Kölns,

Andreas

Bleibt noch der Fragesteller Jürgen:

Wie gehst du nun weiter vor? Mit altem ADR, oder investiert ihr mal so richtig in ein aktuelles Regelwerk?

Eigentlich wollt ich damit niemandem Angst machen, viel mehr sollte das als Argument dienen, nicht mit alten Richtlinien schulen zu müssen

Trotzdem sollte jede "Beauftragte Person" wissen dass man nicht einfach alles tun kann ohne Konsequenzen