Prüfen von ADR-Bescheinigungen

Hallo DJSMP,



Den Vorfall "Schrobenhausen" habe ich auch in meinen AK Tank übernommen, aber schon vor dem Urteil. Ist auch gut angenommen wurden.

Aber in diesem Zusammenhang verstehe ich manchmal die Welt nicht!

Und zwar geht es um Prüfen von ADR-Schulungsbescheinigungen, über welchen die IHK Schwaben in dem Newsletter 09/2018 unter Punkt 5 vom 16.08.2018 berichtet hat.

Unter Prüfen von ADR-Schulungsbescheinigungen wurde am 21.08.2018 das Thema unter gefahrgut.de nochmals aufgeworfen.

Ich verstehe nur nicht, wie kann ein Fahrzeugführer, welcher mit einem Tankfahrzeug zwei Jahre unterwegs war, nur mit der Schulungsbescheinigung für einen Basiskurs unterwegs sein?

Da haben aber eine Reihe von Verantwortlichen nach ADR/GGVSEB geschlafen.

Denn im ADR unter Unterabschnitt 7.5.1.2 steht: "Sofern im ADR/RID nichts anderes festgelegt ist, darf eine Beladung nicht erfolgen, wenn

– eine Kontrolle der Dokumente oder ....den Rechtsvorschriften nicht genügt."

Nun stelle man sich mal vor, wenn es in dieser Zeit zu einem Unfall o.ä. gekommen wäre. Was würden dann die Verantwortlichen nach den gefahrgutrechtlichen Vorschriften bzw. die Versicherung sagen!!!

Hallo, Gerald,
der Unfall, die Maßnahmen und die jur. Folgen gehören natürlich in den Unterricht. Praxisnäheres Anschauungsmaterial dürfte schwer zu finden sein.
Was die Prüfung der Dokumente durch die Beteiligten angeht: vielleicht werden ja eher Fahrer auf der Straße angehalten als verantwortliche Beteiligte in einer Firma kontrolliert, die direkten Zugriff auf Juristen haben? Ein Fahrer ist sicher leichter von der fachlichen Kompetenz der Kontrollorgane zu überzeugen als die Firmenleitung. Nur mal so als Überlegung in den virtuellen Raum gestellt.
M.A.T.

Hallo M.A.T.,



Da kann ich Dir nur Recht geben. Um z.b. in dem AK Tank etwas mehr praxisnähe rein zu bringen, bin ich den Weg über Schnittmodelle gegangen. Man muss nur etwas Glück haben und den richtigen Ansprechpartner zu finden. Ist aber nicht immer einfach und hat dann schon ein paar Kilo mit zum Unterricht zu nehmen.

Bei meinen Beitrag ging es mir darum, wie kann so was passieren, das ein Fahrzeugführen ohne den richtigen ADR-Schein unterwegs ist.
Und stelle man sich jetzt mal vor, es kommt zu so ein Ereignis, wie in Schrobenhausen!!!

Ich wäre mit dem "Da haben aber eine Reihe von Verantwortlichen nach ADR/GGVSEB geschlafen." sehr vorsichtig.

Problematisch sehe ich in diesem Zusammenhang in allererster Linie, dass das Gefahrgutrecht in seiner Theorie die Praxis nur unzureichend berücksichtigt.

Und beim geschilderten Fall sehe ich das Hauptproblem darin, dass die IHK's (deren Daseinsberechtigung ich im Übrigen generell anzweifle) alle ihr Süppchen für sich kochen und keine Abstimmung untereinander erfolgt. Wie kann es sein, dass der Fahrer mehrere ADR-Bescheinigungen besitzt? Warum weiß der eine Kammerbezirk nicht, was der andere ausgestellt hat? Warum werden die alten ADR-Cards nicht konsequent eingezogen, bevor eine neue Card erstellt und übergeben wird? Die IHK ist doch sonst so genau, wenn es um das Prozedere am Prüfungstag geht.

Dem verlader/Befüller das in die Schuhe zu schieben, was ja von einigen Bußgeldstellen sehr forciert wird, halte ich für den falschen Ansatz. Vorher müssen die Behörden mal vor ihrer eigenen Tür kehren.

Die Verlader/Befüller beladen pro Tag die Beförderungseinheiten verschiedenster Nationen. Es ist für das Personal nicht möglich, dieses undurchsichtige System der ADR-Cards zu verstehen. Bei einem Land stehen die Klassen drin, die der Fahrzeugführer fahren darf. In einem anderen Land werden Klassen geschwärzt, die nicht gefahren werden dürfen. Ein Bulgare wollte letztens bei einem Kunden Stückgut abholen. Auf seiner ADR-Card war aber bei "other than tanks" keine einzige Klasse eingetragen. Dafür standen Angaben bei "tanks". In Deutschland bekommt man den
Tank nur, wenn man den Basiskurs absolviert hat. Aber was weiß ich denn, wie das in Bulgarien gehandhabt wird?

Das kann es doch nicht sein!

Unsere Verlader / Befüller arbeiten mit Checkliste und werden immer so geschult, dass alles abgelehnt wird, was nicht koscher ist. Der Bulgare wurde auch nach Hause geschickt. Dank der in Deutschland aktuell gelebten "Willkommenskultur" wird der Verlader / Befüller dann aber ruckzuck in die Ecke von Rassismus und Ausländerfeindlichkeit gedrückt.

Eine Ablehnung der Beladung hat auch weitreichende Konsequenzen. Oft verkaufen die Firmen EXW. Da kommt dann schnell der Anruf des Kunden, dass man beim nächsten Mal lieber woanders einkauft, wo es nicht immer "solche Probleme" mit den Verladern / Befüllern gibt. Mängel beim vom Kunden beauftragten Billigheimer aus dem Ausland? Niemals! Und selbst wenn das verladende Unternehmen die Transporte selbst beauftragt, ergeben sich bei einer Ablehnung Lieferverzögerungen, was eine Kettenreaktion in Gang setzt.

Im geschilderten Fall scheinen die Verlader / Befüller ja immer wieder nachgefragt zu haben. Da müsste man eher an diesen Lügner von Fahrer ran, an statt gegen die Verlader / Befüller zu ermitteln. Nun soll sich der Mitarbeiter bei einer Ablehnung mal rechtfertigen. Die Ablehnung oder Verzögerung der Beladung lässt eine Kostenlawine ungeahnten Ausmases auf den Verlader / Befüller zurollen. Der bekommt von oben voll eine auf den Deckel und ist im schlimmsten Fall seinen Job los. Also überlegt er sich dreimal, ob er die Beladung wirklich ablehnt.

Beim System muss man hier ansetzen, nicht bei den Verantwortlichen nach GGVSEB! Wir bekommen es ja nicht mal innerdeutsch gebacken, geschweige denn international!

Hallo DJSMP,
leider sehe ich das etwas anders.



Klar ist es nicht immer einfach Praxis und Theorie in Übereinstimmung zu bringen. Aber man braucht nun mal Festlegungen, welche dann in der Praxis umgesetzt werden sollten. Sonst könnte ja jeder machen was er wollte.



Nun das würde aber zu Schwierigkeiten führen, denn der Fahrzeugführer hat diese Bescheinigung im kennzeichnungspflichtigen Bereich im Original mitzuführen. Und wenn die IHK bei Erweiterung bzw. nach Auffrischung die Bescheinigung einziehen würde, dann kann der Fahrzeugführer in dieser Zeit keine Fahrten im kennzeichnungspflichtigen Bereich durchführen! Das zweite Problem wäre, dass der Besitzer keinen Nachweis mehr erbringen könnte, seit wann der die ADR-Schulungsbescheinigung (erstmalig erhalten) besitzt.

Die IHK hat nach der GGVSEB §14 Ziffer 3 die Pflicht "das Führen eines Verzeichnisses zu Unterabschnitt 1.10.1.6 ADR über alle gültigen Schulungs­bescheinigungen für Fahrzeugführer mit Ausnahme der in § 7 Absatz 1 Nummer 3 und Absatz 2 Nummer 3 genannten Schulungsbescheinigungen." Aber aus diesem Verzeichnis geht nicht hervor seit wann der Besitzer die Bescheinigung besitzt. Und bei einer Bewerbung wird das vielleicht mal abgefragt.



Die IHK BERLIN hat dieses Verzeichnis aktuell zu halten und die anderen IHK's können nachsehen, nur keine Änderung vornehmen. Und bei einer Kontrolle können die zuständigen Behörden in das Verzeichnis sehen, um zu überprüfen, ob der Fahrzeugführer in Besitz einer Bescheinigung ist. Hat unter anderem z.b. was mit den Unterabschnitt 1.10.1.6 ADR zu tun.



Das geht schon mal gar nicht, denn dann könnten wir uns die GGVSEB sparen. Da stehen die Pflichten der Verantwortlichen und die müssen dann sehen, wie sie diese erfüllen. Kann ja so schwer nicht sein.



Dafür kann unter ADR Certificates nachsehen. Wo ja die Muster abgebildet sind, auch wenn zurzeit noch von 13 Staaten diese fehlen.



Da hätte einfach nicht befüllt werden dürfen.

Wenn man z.b. bei der Fahrt mit den Auto keinen Führerschein mitführt bekommt man auch Probleme.

Hallo Gerald,

hast du dir die UN-ECE-Seite mal detailliert angeschaut? Die Muster dort sind bereits wieder veraltet. Die Seite wird nicht konsequent aktualisiert. Die Vorlagen sind mehrheitlich aus 2013.

Und wenn ich mir die bulgarische Bescheinigung anschaue, weiß ich am Ende dennoch nicht, ob es in Bulgarien Tank ohne Stückgut geben kann oder nicht. Das ist für mich keine Argumentation.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich gehe absolut konform mit dir, dass der Verlader/Befüller die ADR-Card im Rahmen der Dokumentenkontrolle anschauen und die Verladung/ Befüllung gegebenenfalls ablehnen muss.

Aber dann soll man ihm auch das Handwerkszeug dafür geben, was er benötigt.

Hallo DJSMP,



Klar und da dort noch nicht alle Muster der ADR-Schulungsbescheinigungen nach Absatz 8.2.2.8.5 aufgeführt waren. Hatte ich mich Anfang 2017 an das Sekretariat der UNECE gewandt. Leider erhielt ich als Antwort, dass die Vertragsstaaten souverän sind. Daraufhin habe ich mich an die zuständigen Verantwortlichen des BMVI gewandt, leider war die Antwort für mich nicht zufriedenstellend.

Und so ganz nebenbei, auch die ADR-Schulungsbescheinigung der BRD entspricht nicht dem Muster und zwar bei Nummer 4 Geburtsdatum (nach ADR TT/MM/JJJJ in der BRD TT.MM.JJJJ) ist zwar kein großer Unterschied, aber wenn man im Glashaus sitzt, dann soll man nicht mit Steinen werfen.

Also wird es wohl noch eine Weile dauern, bis die ADR-Schulungsbescheinigungen rechtskonform sind.

Hallo, zusammen,
die einzelnen Punkte finde ich interessant als Diskussionsthema, aber ob das für die Praxis viel Unterschied macht? Falls mir eine ADR-Card komisch vorkommt rufe ich bei der ausstellenden IHK an, und die wissen immer, ob sie sauber ist. Es gab ja auch schon Fälschungen aus "Lichtenstein".
Was die Aktualität des UNECE-Verzeichnisses angeht, so fehlt da schon noch was, das sehe ich ganz wie DJSMP. Mir wäre aber wichtiger, die Mitgliedstaaten reichten die Unfallberichte ein, damit wir alle was lernen können. In den USA ist das alles offen verfügbar, und kann so genutzt werden. In Europa scheint die ADR-Vorgabe, solche dort zu veröffentlichen, nicht ernstgenommen zu werden.
Gruß
M.A.T.

Ich wollte mal lieber nicht erwähnen, dass die deutsche ADR-Bescheinigung auch nicht dem aktuellen Muster entspricht. Das war mir auch schon aufgefallen.

Hallo,


Auf der Seite ADR Certificates hat es Ergänzungen gegeben.

Die deutsche ADR-Bescheinigung wurde geändert und die von Kasachstan wurde ergänzt. Somit fehlen nur noch 12 ADR-Bescheinigungen!! Kann wohl noch eine Weile dauern, bis alle Lücken gefüllt sind.

Deutsche ADR-Bescheinigungen können auch mit https://adr.ihk.de/ gecheckt werden. Aber da mache ich mir die wenigsten Sorgen.

Servus DJSMP,

richtig, aber es geht nur mit den seit 1. April 2019 eingeführten neuen deutschen ADR-Schulungsbescheinigungen.

Gruß aus Augsburg
Alfred Winklhofer

Hallo Herr Winklhofer,

ich hatte das so verstanden, dass die Prüfung mit allen deutschen ADR-Bescheinigungen funktioniert, weil man dort die Nummer der Bescheinigung eingibt. Ich habe es aber selbst noch nicht ausprobiert. Die ganz neuen Bescheinigungen haben außerdem das WLAN Zeichen drauf und könnten dann auch ausgelesen werden.

Wenn der Check nur mit den ganz neuen Bescheinigungen funktionierte, dann wäre die Einrichtung in meinen Augen für die nächsten 5 Jahre vollkommen sinnlos. Es würde mich aber auch nicht wundern...

Hallo DJSMP,


Nun, dann hätte Deutschland seine Hausaufgaben nicht gemacht. Denn im ADR Unterabschnitt 1.10.1.6 steht: "Die zuständige Behörde muss auf dem neuesten Stand befindliche Verzeichnisse über alle gültigen Schulungsbescheini­gungen für Fahrzeugführer gemäß Ab­schnitt 8.2.1 führen, die durch sie oder andere anerkannte Stellen ausgestellt wurden."

Mit den neuen Bescheinigungen seit dem 01.04.2019 soll die Abfrage nur erleichtert werden. Obwohl, wenn ich mir den Beitrag vom 14.08.2019 09:10 von Skypainter so ansehe, da können einem schon Zweifel aufkommen.

Also mit meiner ADR-Bescheinigung mit Gültigkeitsdatum 2023 scheint es nicht zu funktionieren.

Hallo,
in der Gefährlichen Ladung Heft 02/2020 steht zu den ADR-Schulungsbescheinigungen auf Seite 34/35 ein interessanter Beitrag im Zusammenhang mit der letzten Tagung der WP.15 im November 2019.

Nach Aussage von den europäischen Chemieverbands Cefiic ist es für den Absender sehr schwierig zu überprüfen ob die ADR-Schulungsbescheinigung den Absatz 8.2.2.8.5 entspricht.

Im ADR 2021 wird der Absatz 8.2.2.8.6 neu gefasst und zwar: "Die Vertragsparteien müssen dem Sekretariat der ECE ein Muster jeder nationalen Bescheinigung, die in Übereinstimmung mit diesem Abschnitt zur Ausstellung vorgesehen ist, zur Verfügung stellen. Die Ver­tragsparteien müssen zusätzlich erläuternde Bemerkungen einreichen, mit denen die Überprüfung der Konformität der Bescheinigung gegenüber den zur Verfügung gestellten Muster ermöglicht wird. Das Sekretariat muss diese Informationen auf ihrer Webseite zugänglich machen. "

Der neue Wortlaut ist etwas besser, aber obwohl "müssen" gleich im ersten Satz schon immer Stand, kommen zurzeit 12 ADR-Staaten ihrer Pflicht nicht nach. Ich denke mal, da sollte in der nächsten Zeit mehr Druck gemacht werden.

Hallo,
der Link ADR Certificates funktioniert anscheinent nicht mehr, denn es kommt "Zugang verweigert - Sie sind nicht berechtigt, auf diese Seite zuzugreifen."!

Aber auf der Seite "ADR Zertifikate UNECE" kann man die Muster der ADR Schulungsbescheinigungen einsehen, auch wenn leider nicht alle Staaten diese hinterlegt haben.

Aber leider fehlen derzeit noch die Muster von 10 ADR-Staaten, wie Andorra; Armenien, Zypertn; Island; Lichtenstein; Marokko; Nigeria; Tadschikistan; Tunesien und Uganda. Dann kommt z.b. der Hinweis: "Informationen nicht verfügbar. Bitte wenden Sie sich an die zuständige Behörde ADR."

Von Anfang an eine Totgeburt, wie auch der klägliche Versuch der IHK mit ihrer Prüfseite.