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Re: Trockeneis Versand [Re: DJSMP] #30458 23.02.2021 12:21
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Nico Offline
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Schande über mein Haupt, du hast recht. Ich hab irgendwie den ursprünglichen Post falsch gelesen, dass es hier um ungefährliche Reagenzien ging.
Ich schieb es mal auf akuten Sauerstoffmangel durch fast durchgeghendes FFP2 Masken tragen shocked


Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man nachschauen kann.

behördlich anerkannte Gefahrguttrainerin Luftfracht (PK 1 - PK 12 und CBTA für Versender von UN 1845, UN 3245 und UN 3373) mit Fokus auf Lithiumbatterien
Re: Trockeneis Versand [Re: Gerald] #30463 23.02.2021 14:20
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Wenn du Trockeneis als Kühlmittel (auch für Nicht-Gefahrgut) einsetzt, dann enthält das Versandstück ja "gefährliche Güter für die Kühlung oder Konditionierung". Du darfst das Wort "für" nicht überlesen. wink
Und damit ist das Versandstück auch zu kennzeichnen. Neben Trockeneis UN 1845 könnte das "Gefährliche Gut für die Kühlung" auch z.B. Stickstoff oder Argon sein.

Dort steht ja nicht "Versandstücke, die gefährliche Güter für die Kühlung von gefährlichen Gütern" enthalten!

In 5.5.3.4.1 hat sich nach dem Satz nach dem Semikoleon nichts geändert. Das sind die gleichen Vorschriften wie nach dem ADR 2019! Davor wurde nur ein neuer Satz eingeschoben, der sich mit Trockeneis als Sendung beschäftigt, also wenn du Trockeneis ohne alles beförderst!

Re: Trockeneis Versand [Re: DJSMP] #30464 23.02.2021 15:02
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Hallo DJSMP,
ich habe mir mal das Dokument mit den Antrag der Schweiz im Zusammenhang mit der Änderung Abschnitt 5.5.3 noch mal durchgelesen, und da muss ich Dir Recht geben.

Das heist, wenn nur z.b. Trockeneis als Sendung, dann Kennzeichnung mit "KOHLENDIOXID, FEST" oder "TROCKENEIS", aber wenn es z.b. Trockeneis zur Kühlung oder Konditionierung, dann Kennzeichnung mit "UN 1845 TROCKENEIS ALS KÜHLMITTEL".

Nachtrag:
Ich werde meinen letzten Beitrag löschen, es ist besser so, denn sonst kommt eine falsche Interpretation auf. Ja, manchmal liest man etwas, was aber anders gemeint ist. Danke nochmals für Deinen Hinweis.

Zuletzt bearbeitet von Gerald; 23.02.2021 15:07. Bearbeitungsgrund: Nachtrag

Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Trockeneis Versand [Re: Gerald] #30468 23.02.2021 17:22
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Alles gut. Mein Kollege kam heute auch kurz auf das Ergebnis von Nicole. Wir sind das in der Mittagspause nochmal Schritt für Schritt durchgegangen. Zuletzt lag er beim Lesen der P801 richtig und ich falsch. Die Vorschriften sind mittlerweile einfach unlesbar geworden. frown

Re: Trockeneis Versand [Re: Gerald] #30484 25.02.2021 11:00
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Phi_l Offline
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Hallo Gerald,

ich möchte mich mal kurz einklinken, da ich aus dem Abschnitt 5.5.3 nirgends entnehmen kann, dass für Trockeneis jemals die Angabe "UN 1845" als verpflichtender Bestandteil der Kennzeichnung auf dem Versandstück gefordert wird. Weder wenn es als Sendung, noch wenn es als Kühlmittel befördert wird... Stehe ich da gerade auf dem Schlauch?

Und für alle Interessierten und mit dem Thema "Trockeneis" konfrontierten würde ich gerne den Verweis auf eine dreiteilige Veröffentlichung der DGUV zum Thema Trockeneis geben "Fachbereich AKTUELL Gefährdungen beim Einsatz von Trockeneis als Kühlmittel": https://www.dguv.de/fbhl/fb-informationen/index.jsp

Und speziell zum Thema "Trockeneis gekühlter Impfstofftransport" wurde dann noch dies hier veröffentlicht: https://publikationen.dguv.de/regel...kuehlte-impfstoffe-sicher-transportieren

LG Phil

Re: Trockeneis Versand [Re: Phi_l] #30485 25.02.2021 11:58
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Ursprünglich geschrieben von: Phi_l
Hallo Gerald,

ich möchte mich mal kurz einklinken, da ich aus dem Abschnitt 5.5.3 nirgends entnehmen kann, dass für Trockeneis jemals die Angabe "UN 1845" als verpflichtender Bestandteil der Kennzeichnung auf dem Versandstück gefordert wird. Weder wenn es als Sendung, noch wenn es als Kühlmittel befördert wird... Stehe ich da gerade auf dem Schlauch?


Da hat er vollkommen Recht! Und da ich das auch geschrieben hatte, antworte ich auch und streue Asche auf mein Haupt. Es wird im ADR nur in der Dokumentation gefordert. Meinen Beitrag habe ich angepasst.

Re: Trockeneis Versand [Re: Phi_l] #30488 25.02.2021 13:00
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Gerald Offline
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Hallo Phil,
Antwort auf
da ich aus dem Abschnitt 5.5.3 nirgends entnehmen kann, dass für Trockeneis jemals die Angabe "UN 1845" als verpflichtender Bestandteil der Kennzeichnung auf dem Versandstück gefordert wird.


Du musst schon in das ADR 2021 unter Absatz 5.5.3.4.1 nachsehen!

Antwort auf
mit dem Thema "Trockeneis" konfrontierten würde ich gerne den Verweis auf eine dreiteilige Veröffentlichung der DGUV


Leider entsprechen diese Informationen nicht dem aktuellen Stand nach ADR 2021, und da hat es im Bezug des Abschnitt 5.5.3 sehr viele Änderungen gegeben. Klar kannst Du noch bis zum 30.06.2021 das ADR 2019 nutzen, steht in Unterabschnitt 1.6.1.1!!

Sieh mal in der Information nach,

- Teil 1, da steht auf der letzten Seite nach ADR 2019, Stand 04.07.2019 und bei

- Teil 2 und 3, steht als Stand 11.05.2020.

Das ist immer das Problem, das bestimmte Veröffentlichung manchmal noch nicht dem aktuellen Stand wiedergeben.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Trockeneis Versand [Re: Gerald] #30490 25.02.2021 14:31
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Ursprünglich geschrieben von: Gerald
Hallo Phil,
Antwort auf
da ich aus dem Abschnitt 5.5.3 nirgends entnehmen kann, dass für Trockeneis jemals die Angabe "UN 1845" als verpflichtender Bestandteil der Kennzeichnung auf dem Versandstück gefordert wird.


Du musst schon in das ADR 2021 unter Absatz 5.5.3.4.1 nachsehen!

Antwort auf
mit dem Thema "Trockeneis" konfrontierten würde ich gerne den Verweis auf eine dreiteilige Veröffentlichung der DGUV



Aber Gerald, er hat Recht! In 5.5.3.4.1 wird keine UN-Nummer auf dem Versandstück gefordert, nur die Aufschrift "TROCKENEIS" oder "KOHLENDIOXID, FEST" bei einer Sendung mit Trockeneis bzw. wenn das Trockeneis was anderes kühlt die Kennzeichnung ""TROCKENEIS ALS KÜHLMITTEL". wink

Die Angabe der UN-Nummer ist nur im Begleitdokument in 5.5.3.7.1 gefordert.

Ich hab aber erst auch nicht richtig gelesen. grin

Re: Trockeneis Versand [Re: DJSMP] #30491 25.02.2021 14:56
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Gerald Offline
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Hallo DJSMP,
Antwort auf
Aber Gerald, er hat Recht! In 5.5.3.4.1 wird keine UN-Nummer auf dem Versandstück gefordert,


Ja, jetzt ist der Groschen gefallen, denn da steht "....mit der in Kapitel 3.2 Tabelle A Spalte 2 angegebenen Benennung dieser gefährlichen Güter..", da steht eben nicht, Spalte 1 (UN-Nummer) sondern nur Spalte 2!!!

Man sollte nicht immer den Eintrag in Spalte 1 und Spalte 2 als Einheit sehen, es gibt eben Ausnahmen, wie bei Absatz 5.5.3.4.1!!


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Trockeneis Versand [Re: Gerald] #30492 25.02.2021 15:52
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Phi_l Offline
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Hallo Gerald,
Hallo DJSMP,

es beruhigt mich, dass wir in Bezug auf die Angaben nun alle einer Meinung sind, ich dachte schon ich hätte hier einen blinden Fleck...

Auf die Veröffentlichungen der DGUV hatte ich nicht speziell wegen der Kennzeichnung hingewiesen, sondern ganz allgemein zum Umgang mit Trockeneis, da kann ich mich dieser Aussage nämlich nur anschließen:

Antwort auf
So manchen Anwender, war die Gefahr welche von Trockeneis ausgeht, gar nicht bewusst. Im meinen Schulungen ist so mancher Lehrgangsteilnehmer etwas blass geworden, als ich das Thema "Trockeneis" behandelt habe.


LG Phil

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