ADR-Abweisung
#37704
05.11.2024 10:00
|
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5
J_T
OP
Einsteiger
|
OP
Einsteiger
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5 |
Guten Morgen zusammen, da ich erst seit kurzem das ADR auf meinem Nachttisch liegen habe, verlasse ich mich lieber auf Eure validen Antworten. Als Betreiber einer chemisch-physikalischen Abfallbehandlungsanlage müssen selten, aber hin und wieder Anlieferungen aus den entsprechenden Gründen abgewiesen werden. Ich frage jetzt "undercover", bin nicht wirklich mit dem Thema betraut ... es interessiert mich halt brennend ... Welche rechtlichen und dokumentarischen Maßnahmen muss unsere Anlage ergreifen, um im Falle einer Abweisung einer Abfalllieferung nicht als (neuer) Abfallerzeuger zu gelten? Danke für Eure Hilfe! Liebe Grüße
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: J_T]
#37705
05.11.2024 11:39
|
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,585
M.A.T.
Held der Gefahrgutwelt
|
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,585 |
Hallo, soweit ich sehe sind die Begrifflichkeiten nach Abfallrecht im § 3 KrWG definiert. Danach sind Sie als Entsorger wohl weder Ersterzeuger noch Zweiterzeuger noch Besitzer. Deshalb wüßte ich nicht, wie Sie durch die Ablehnung einer Anlieferung in eine Erzeugerrolle fallen könnten. Mit dem Gefahrgutrecht hat das prinzipiell nichts zu tun; wenn auch dort die Empfänger / Absender etc. ebenfalls fest definiert sind. Der Beförderungsvorgang wird durch die Annahmeverweigerung auch nicht abgeschlossen. Wahrscheinlich gibt es in Ihrer Firma eine Geschäftsführung, die das mit Hilfe des Syndikus genau klären kann. Gruß M.A.T.
Nachtrag: eventuell sind die bestehenden Entsorgungsverträge auch relevant, falls also Ihre Firma als Absender und Entsorger für Kunden auftritt - bei gefährlichen Abfällen ist das keine unübliche Konstellation falls der Entsorger mehr Gefahrgutkenntnis als der Abfallerzeuger hat.
Zuletzt bearbeitet von M.A.T.; 05.11.2024 22:47. Bearbeitungsgrund: Nachtrag
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: M.A.T.]
#37706
05.11.2024 14:18
|
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,614
DJSMP
Held der Gefahrgutwelt
|
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,614 |
Da ja hier im Gefahrgutbereich gefragt wurde, wären auch eventuelle gefahrgutrelevante Pflichten zu prüfen, gerade, wenn der Abfall schon abgeladen war.
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: J_T]
#37707
05.11.2024 16:56
|
Registriert: Oct 2020
Beiträge: 66
ATHI
Vollmitglied
|
Vollmitglied
Registriert: Oct 2020
Beiträge: 66 |
Moin, das ist ja mal eine spannende Frage. Wenn Ihr eine CP-Anlage betreibt, geht es ja vermutlich um gefährliche Abfälle, die über Entsorgungsnachweise bei euch angeliefert werden. Wenn der Begleitschein von euch als Entsorger signiert wurde, wäre aus meiner Sicht der Entsorgungsvorgang abgeschlossen und ihr wärt neuer Abfallerzeuger. Darum würde ich sagen, erst kontrollieren, dann signieren. Alle Aussagen ohne rechtliche Recherche! :-)
_________ Gruß André
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: DJSMP]
#37709
06.11.2024 07:39
|
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5
J_T
OP
Einsteiger
|
OP
Einsteiger
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5 |
Moin zusammen, vielen Dank für Eure Antworten! Sie decken sich mit meinen Ansätzen und meinem Bauchgefühl. Klar, sie ersetzen natürlich nicht eine weitere abfall- und gefahrgutrechtliche Recherche. Grüße JT
Zuletzt bearbeitet von J_T; 06.11.2024 08:25.
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: J_T]
#37736
07.11.2024 11:24
|
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5
J_T
OP
Einsteiger
|
OP
Einsteiger
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5 |
Guten Tag zusammen,
... meine Recherche führt mich leider nicht aus der "Dunkelheit" und ich möchte doch einige wichtige Aspekte bei uns beleuchten ...
Situation: die Annahme eines gefährlichen Abfallguts wird von unserer CP-Anlage abgelehnt. Wir dürfen das Medium aufgrund seiner Beschaffenheit nicht annehmen. Außerdem ist das gefährliche Gut nicht entsprechend klassifiziert. Der Absender/Fahrzeugführer kann die "Mängel" nicht beheben. Die Anlieferung wird nun offiziell auf dem Beförderungspapier/Begleitschein als "abgewiesen" erklärt, eine Empfängersignatur ist natürlich nicht erfolgt. Das Fahrzeug verlässt unser Gelände.
Welche Verantwortung tragen wir jetzt als Empfänger, wenn es außerhalb unseres Geländes zu einem Vorfall, etwa im Rahmen einer Kontrolle oder eines Unfalls, kommt?
Und ...
Hat es Auswirkungen auf unsere Verantwortlichkeiten, wenn wir dem Erzeuger oder Beförderer vor der Ausfahrt "netterweise" Unterstützung leisten, beispielsweise bei der Klassifizierung oder der Ergänzung der Ausrüstung?
Nach meinem Verständnis, lt. § 20 der GGVSEB bzw. Abschnitt 1.4.2.3.2 des ADR, darf ich das Fahrzeug nur vom "Hof" lassen, wenn der "Mangel" behoben wurde. RICHTIG???
Ich wäre mehr als dankbar, wenn Sie einige valide Antworten und relevante Hinweise für mich hätten !!!
Viele Grüße JT
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: J_T]
#37738
07.11.2024 12:07
|
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,585
M.A.T.
Held der Gefahrgutwelt
|
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,585 |
Hallo, wie gesagt: die konkreten Verantwortlichkeiten lassen sich sicher ausschließlich auf der Grundlage der bestehenden Vertragsbeziehungen und der daraus folgenden "Rollen", die Ihre Firma einnimmt, klären. Eine einfache, allgemeingültige Antwort gibt es nicht. Wichtige Faktoren wurden in den Beiträgen der Kollegen schon genannt. Falls Ihre Firma allerdings faktisch eine Rolle wie zb Klassifizierung wahrnimmt, auch ohne daß eine vertragliche Verpflichtung bestünde, dürfte eine Verantwortlichkeit später schwierig abzulehnen sein. Gruß M.A.T.
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: J_T]
#37741
07.11.2024 13:27
|
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,614
DJSMP
Held der Gefahrgutwelt
|
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,614 |
Hallo J_T,
hier werden wir keine allgemeingültige Aussage treffen können. Es kommt immer auf den Einzelfall daruf an und was die Beweisaufnahme in einem Gerichtsverfahren zu Tage fördert.
Wenn zwischendrin abgeladen wurde, dann bist du auf jeden Fall als Verlader dabei. Die restlichen Pflichten bedürfen einer Evaluierung im Einzelfall.
Und dann kommt es ja auch auf den Mangel an. Ein dokumentarischer Verstoß wiegt sicher nicht so schwer, wie beispielweise mangelhafte Ladungssicherung von Stückgut. Dann, bist du auch als Empfänger im Boot, wenn du die Annahme verweigerst und ihn so wieder auf die Straße lässt. Dann hast du mindestens gegen die allgemeinen Sicherheitspflichten in §4 GGVSEB verstoßen.
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: DJSMP]
#37747
07.11.2024 14:22
|
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5
J_T
OP
Einsteiger
|
OP
Einsteiger
Registriert: Mar 2024
Beiträge: 5 |
Hallo, die "Nichtabweisung" in Bezug auf § 4 GGVSEB kann ich absolut nachvollziehen. Danke Dir! Mir geht's ganz profan darum ... der Saugwagen befindet sich auf unserer Anlage ... Abfall wird analysiert und kann nicht angenommen werden, Medium passt nicht für unsere Anlage. Das Medium bleibt immer im Fahrzeug! Transport wird abgewiesen ... Fahrzeug fährt wieder vollbeladen vom Hof → abfallrechtlich völlig "Okay" nach KrWG ... das weiß ich jetzt. Aaaaaber ... der Abfall entpuppt sich als gefährlich!!! Das Wissen, dass eine Fahrzeug-Kennzeichnung nach ADR jetzt zwingend ist, ergibt sich aus dem Ergebnis unserer Laboranalyse. Verstoßen wir mit, nach § 4 GGVSEB oder § 20 (2) oder § ??? , wenn wir uns "still" verhalten und das Fahrzeug ohne Kennzeichnung vom Hof lassen? Tschuldigung, wenn ich nerve ... aber Ihr seid die Profis! Danke !!!
|
|
Re: ADR-Abweisung
[Re: J_T]
#37748
07.11.2024 14:32
|
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,585
M.A.T.
Held der Gefahrgutwelt
|
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,585 |
Dann greift m.E. § 4 GGVSEB und zumindest sollte der Absender / Abfallerzeuger informiert werden. Daß ein Fz. legal auf dem Hof zurückgehalten werden darf bezweifle ich angesichts des staatl. Gewaltmonopols; mehr als ein Hinweis an den Fahrer wäre m.E. übergriffig. M.A.T.
|
|
|
Wöchentlich die aktuellsten News vom Gefahrgut-Portal gefahrgut.de - mit dem Newsletter "ecomed-Storck Gefahrgut".
|
|
H372
von Peter06 - 04.12.2024 15:55
|
|
|