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Big Bags stapelbar? #10608 01.03.2010 23:30
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sonnenblume85 Offline OP
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Guten Abend,

ich wurde heute gefragt, ob man Gefahrgut Big Bags stapeln darf? Ist sicherlich sehr effizient, da man doppelt so viel transportieren kann.
Ich meine, dass ich mal gelesen habe, dass es eine DIN Norm gibt, welche dies verbietet. Kennt Jemand diese Norm? Oder hat Jemand Erfahrung mit der Stapelfähigkeit?
Ich denke, dass 500kg körniges Material nicht übereinander gestapelt werden sollten.

Vielen Dank für die Hilfe!

Re: Big Bags stapelbar? [Re: sonnenblume85] #10609 02.03.2010 08:38
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Gandalf Offline
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Hallo sonnenblume85,
das hängt von der Kennzeichnung ab, ob dieser gestapelt werden kann/darf. Siehe hierzu: 6.5.2.1.1 ADR g. "Prüflast der Stapeldruckprüfung in kg. Bei IBC, die nicht für die Stapelung ausgelegt sind, ist »0« anzugeben"
Gruß Gandalf

Re: Big Bags stapelbar? [Re: sonnenblume85] #10610 02.03.2010 15:33
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gg-freak Offline
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Es ist ja so schon schwierig, "Big Bags" auf der Ladefläche zu sichern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> Ich hege starke Zweifel, dass das bei gestapelten "Big Bigs" funktioniert. Alleine von daher würde ich sagen, dass ein Stapeln nicht möglich ist.


Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Und immer bis zu Ende lesen.
Re: Big Bags stapelbar? [Re: gg-freak] #10611 05.03.2010 11:16
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sonnenblume85 Offline OP
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Vielen Dank für die beiden Antworten!
Wir haben uns darauf geeinigt, dass sie trotz sehr hoher Kosten die Big Bags nicht stapeln. Es ist Ladungssicherungsmäßig einfach viel zu gefährlich, da sie nicht einmal sicher sind, dass Sie IMMER einen XL Trailer haben und das passende Big-Bag Sicherungssystem.

Re: Big Bags stapelbar? [Re: sonnenblume85] #10612 07.03.2010 19:03
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Tommy Danger Offline
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Also in der freien Wildbahn scheinen sich nicht viele Verlader und Absender solche Gedanken zu machen.

Big Bags doppelt geladen und nur mit jeweils einem Gurt geht doch Herr Wachtmeister.

Fahren wir schon 30 Jahre so.

Re: Big Bags stapelbar? [Re: Tommy Danger] #10613 12.03.2010 11:24
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M.Brück Offline
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Genau so ist es Tommy und die armen Wachtmeister sind dann die Buhmänner.


Gruß aus Gießen
Mario

Nicht vergessen : "Mensch bleiben"
Re: Big Bags stapelbar? [Re: sonnenblume85] #32051 08.02.2022 17:26
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Haftnotiz1 Offline
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Hallo Miteinander,

wir haben UN3077 / Klasse 9 in 1000,- kg Big Bags und 500,- kg Big Bags im Bestand.
Normalerweise werden immer 20 Big Bags à 1000,- kg in einem LKW zum Endkunden transportiert.

Jetzt kommt der Sommer und der Kunde würde gerne 40x500,- kg Säcke zu Endkunden bringen, weil er Angst hat, dass die großen Säcke
unter der Temperatur leiden und die Qualität des Produktes sinkt( körniges Granulat= kann anfangen zu klumpen).
Frage: Ist es dann erlaubt, diese 40x500,- Big Bags in einem LKW gestapelt zu transportieren ?

Auf den Big Bags (13H2 =IBC, Kunststoffgewebe, beschichtet, flexibel) ist eine Stapellast von 1005,- kg niedergeschrieben.
D.h. theoretisch dürfte da jeweils 1x500,- kg Big Bag drauf gestapelt werden.

Wie sieht das bezgl. der Ladungs-Sicherung auf dem LKW aus ? Habe hier keine "praktischen" Erfahrungen machen können - unser Lager sitzt zu weit entfernt und ich möchte mich doppelt absichern.

Viele Grüße aus dem Norden.

Re: Big Bags stapelbar? [Re: Haftnotiz1] #32052 08.02.2022 17:39
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Michael Offline
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Moin,

die Ladungssicherung von Big-Bags ist ein sehr komplexes Thema. Es hat diverse Gründe warum Das Blatt 18 der VDI 2700 als Gründruck wieder zurück genommen wurde und die neue Version so lange auf sich warten lässt.

Letztendlich ist eine Ferndiagnose unmöglich. Ich würde mal sagen zu 99.9% ist die Ladungssicherung nicht möglich bei der Stapelung. Alleine auch Kunststoffsack auf Kunststoffsack gibt eine Dynamik in der oberen Ebene, die nicht zu beherrschen sein wird.

Sollte der seltene Fall gegeben sein, dass der Inhalt dies zulässt und die Beschaffenheit der Big Bags oder eine Zwischenebene ein rutschen verhindert, so wäre dies sicher durch Fahrversuche zu bestätigen, lohnt sich also nur bei sehr häufiger Anwendung.

Tendenziell wird es wohl irgendwann wohl dahin gehen, dass spezielle Rückhaltesysteme oder Blockbildungen im Tautliner übrig bleiben oder gleich Kofferfahrzeuge verwendet werden sollten.

Pauschale BigBags mit Niederzurrung im Tautliner sollte wohl mit erfolgreichen Fahrversuchen dokumentiert werden, bevor man dies so verlädt.

Re: Big Bags stapelbar? [Re: Haftnotiz1] #32053 08.02.2022 17:42
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M.A.T. Offline
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Hallo,
für die Praxis sehe ich hier nur zwei Möglichkeiten.
Einmal in Koffer, der nachweislich die Querbelastungen auch in der 2. Lage durch die Wände auf der Länge auffängt. Vielleicht gibt es speziell dafür konstruierte Auflieger oder Fahrzeuge. Die normale Sperrholzwand dürfte das nicht halten.
Oder durch Niederzurren mit Netzen (nicht Gurten, die sind m. E. durch das Einschneiden nicht sicher), dabei ist aber das Problem, daß die Sicherung durch die Anpreßkraft nach unten wahrscheinlich unzureichend ist, und die Kippsicherheit des Stapels nur durch Buchten zu beiden Seiten hin erreicht werden kann. Für die Beladung ein ziemlicher Aufwand.
Müßte im Einzelfall durchgerechnet und auch praktisch erprobt werden. Bei längeren Fahrten kommt noch hinzu, daß der Inhalt sich setzt und die allfälligen Vorspannungen dann nicht mehr greifen.
Viel Erfolg
M.A.T.

Re: Big Bags stapelbar? [Re: sonnenblume85] #32059 09.02.2022 16:42
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Haftnotiz1 Offline
Neuling
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Neuling
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Was wäre, wenn 2 BigBags aufeinander gestellt werden, das ganze Gebinde richtig fest foliert wird, so wie auf dem Bild anbei und das Ganze dann als "Overpack" gelabelt wird?
Damit sind die oberen BigBags ja doch schon besser gesichert, oder? Hierzu muss ich dann nochmal mit dem Lager sprechen.
Im Beförderungsdokument muss dann ja weiterhin die Anzahl der Versandstücke angegeben werden (also 40 bags und nicht 20 Umverpackungen quasi) - richtig ?
[verbundenes Bild]

Anhänge 1002.jpg
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