Hallo Gerald,


Ich glaube, wir waren mit unseren bisherigen Überlegungen auf dem Holzweg. Der VCI-Leitfaden "Vorschriftenänderungen 2013" weist auf Seite 8 darauf hin, dass die Beförderung der BK 3-Container (Flexible Bulk Container) bereits gem. Unterabschnitt 1.1.4.2 ADR/RID möglich ist. Für den Vor-/Nachlauf zum/vom Hafen genügt die Zulassung der BK 3-Container gem. IMDG-Code Amdt. 36-12.

Schöne Grüße.

Hallo Gerald,

die informelle Arbeitsgruppe zu flexiblen Schüttgut-Containern hat am 28.05.13 getagt. Das Vereinigte Königreich hat auf Basis dieser Tagung einen Antrag an die Gemeinsame Tagung RID/ADR/ADN im September 2013 verfasst. Mal sehen, ob es zu einer Einigung kommt oder ob die insbesondere von Deutschland formulierten Bedenken dies verhindern. Wenn bis Frühjahr 2014 keine Einigung erzielt wird, dann schafft es das Sekretariat der UNECE nicht mehr, die flexiblen Schüttgut-Container ins ARD 2015 aufzunehmen.

[*]OTIF/RID/RC/2013/50 (Bericht der informellen Arbeitsgruppe)[*]OTIF/RID/RC/2013/37 (Antrag des Vereinigten Königreichs)[*]ECE-TRANS-WP15-AC1-2013-GE-INF.4 (Kommentar der deutschen Delegation und Antwort der IDGCA für die Arbeitsgruppe am 28.05.13, nur englisch)

Schöne Grüße.

Hallo King_Louie_21,

der Hinweis unter

http://www.gefahrgut-foren.de/ubbthreads...age=0#Post18520

auf das Dokument unter OTIF/RID/RC/2013-B/Add.2 kam wieder mal zur richtigen Zeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Damit werden wir den BK3-Container im ADR 2015 finden, und zwar unter

- den neuen Abschnitt 6.11.5 Vorschriften für die Auslegung, den Bau und die Prüfung von flexiblen Schüttgut-Containern des Typs BK 3

- Unterabschnitt 7.3.2.1 Ergänzung "BK3" und

- Unterabschnitt 7.5.7.6 Verladung.

Somit ist die Beförderung zum Hafen geklärt, da es den BK3-Container ja gemäß IMDG-Code schon gibt. Das Thema Ladungssicherung ist in 7.5.7.6 genau erklärt.

Hallo Gerald,

die Befüller müssen sich weiterhin gedulden; die Übernahme des BK3-Containers ins ADR ist noch keine beschlossene Sache. Die Tagung der WP.15-Arbeitsgruppe in der ersten Novemberwoche 2013 ist zu keinem Ergebnis gekommen und belässt den vorgelegten Änderungsentwurf in eckigen Klammern. Die nächste gemeinsame Tagung darf sich im März 2014 nochmals damit befassen.

Insbesondere Deutschland und Belgien genügen die vorgelegten Daten und die Art und Weise der durchgeführten Tests mit dem BK3-Container nicht. Die IDGCA als Protagonist des BK3-Containers hat es zudem wohl auch versäumt, die von der Gemeinsamen Tagung im September 2013 geforderten Unterlagen für die November-Tagung der WP.15-Arbeitsgruppe nachzuliefern.

Hier prallen anscheinend Welten aufeinander: Russische, bereits seit Jahren erfolgreich angewandte Technologie trifft auf ingenieurwissenschaftliche Vorschriftentreue in Mitteleuropa, die jeden einzelnen Buchstaben genau prüft.

Fundstelle: Von der 95. Tagung der WP.15 (Genf, 4. bis 8. November 2013) angenommene Texte, Seite 3, Abs. 23 ff.

Schöne Grüße.

Hallo King_Louie_21,



Danke für Deinen Beitrag und die Quelle. Da müssen wir uns doch noch ein wenig gedulden.

Ich dachte immer, das Deutschland eine Vorreiterrolle einnimmt, aber das scheint immer weniger zu werden.

Und manchmal frage ich mich schon, ob Deutschland immer für eine "Insellösung" ist? Obwohl wir keine Insel sind!!

Wenn wir in die letzte Ausgabe der "Gefährlichen Ladung" auf Seite 1 schauen, dann finden wir einen Beitrag von Herrn Heins zum Thema Ladungssicherung, welcher sehr informativ ist.

Auf der einen Seite wird beim Thema "Ladungssicherung" auf die VDI 2700 ff in Deutschland Wert gelegt (Nicht Gefahrgutbereich), im Gefahrgutbereich trifft ja die EN 12195-1:2010 (Unterabschnitt 7.5.7.1 in Verbindung mit Abschnitt 1.1.5 und RSEB 7-8) und dann steht im Beitrag von Herrn Heins "der irgendwie unbestimmte k-Faktor könnte getrost ignoriert werden, weil sich die Ladung eh bewegt.."

Ich denke mal mit den Festhalten an der VDI 2700 haben wir den Beteiligten keinen Gefallen getan. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hallo King_Louie_21,



In dem Dokument der OTIF/RID/CE/GTP/2013/17 vom 04.11.2013 unter http://www.otif.org/fileadmin/user_uploa...P_2013-17_D.pdf

sind auf Seite 136 ff zu Kapitel 6.11 die Vorschriften zum BK 3 Container aufgenommen.

Hat das nun zur Folge, das es den BK3 Container zur Zeit nur im RID geben wird und im ADR nicht, außer bei der nächsten Tagung der WP 15 im Mai 2015 wird dies noch beschossen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hallo Gerald,

der Titel des von Dir zitierten Dokuments OTIF/RID/CE/GTP/2013/17 (04.11.2013) lautet «Von der Gemeinsamen Tagung in den Jahren 2012 und 2013, vom RID-Fachausschuss im Mai 2012 und von der ständigen Arbeitsgruppe des RID-Fachausschusses im November 2012 angenommene konsolidierte Texte» und bildete die Vorlage für einen auf der 2. Tagung der ständigen Arbeitsgruppe des RID-Fachausschusses (Kopenhagen, 18. bis 22. November 2013) zu fassenden Beschluss zur definitiven Übernahme in den Notifzierungstext (TOP 3 der Tagesordnung). Normalerweise wird an dieser Beschlussvorlage nicht mehr viel geändert, aber nachdem sich die WP.15-Arbeitsgruppe auf ihrer Herbsttagung negativ zum BK3-Container geäußert hat, ist das in diesem Punkt auch in Bezug auf das RID mit einem Fragezeichen zu versehen. Was tatsächlich in Kopenhagen geschehen ist, ist mir nicht bekannt; da müssen wir gegebenenfalls auf das Protokoll warten. Wenn das Sekretariat der OTIF genauso schnell arbeitet wie letztes Jahr, dann wird dieses Protokoll als «Schlussbericht der 2. Tagung der ständigen Arbeitsgruppe des RID-Fachausschusses» möglicherweise noch im Dezember diesen Jahres veröffentlicht.

Aber irgendwie kennen wir das Spiel doch schon: Die Gemeinsame Tagung RID/ADR/ADN beschließt alle zwei Jahre im September die Aufnahme des BK3 Containers in das Vorschriftenwerk. Manche Delegationen aus Mitteleuropa, darunter insbesondere Deutschland, haben Vorbehalte gegen diesen russischen Container und wollen kurzfristig noch mehr Informationen von den Protagonisten des BK3-Containers haben, die so schnell nicht geliefert werden. Auf der Tagung der WP.15-Arbeitsgruppe (ADR-Vertragsstaaten) kommt es dann Anfang November zum Eklat und der BK3-Container wird auf die lange Bank geschoben. Die WP.15-Arbeitsgruppe schickt ein Protokoll an die RID-Vertragsstaaten, die sich Mitte/Ende November treffen, und teilt das gegen den BK3-Container gerichtete Ergebnis ihrer Herbstagung mit.

Es würde mich überraschen, wenn die Tagung der ständigen Arbeitsgruppe des RID-Fachausschusses in Kopenhagen zu einem anderen Ergebnis als die Herbsttagung der WP15.-Arbeitsgruppe gekommen ist. Oder meinst Du, die RID-Vertragsstaaten wollen hier einen Alleingang wagen? Aus meiner Sicht ist das alles wohl abzubuchen unter "höherer Gefahrgut-Politik" und dabei wird momentan anscheinend einiges an diplomatischem Porzellan "zerschossen". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Schöne Grüße.

Hallo King_Louie_21,



Ist er Nicht!!

Die WP.15 hat die Entscheidung bis zur nächsten Sitzung im Frühjahr 2014 vertagt, da die geforderten Prüfungen nicht korrekt durchgeführt wurden und der geforderte Prüfbericht nicht vorlag.

Bei der Beurteilung für das RID war nur der Prüfbericht zu berücksichtigen. Da dieser aber nicht vorlag, konnte während der Sitzung keine abschließende Entscheidung getroffen werden.

Nun müssen wir mal abwarten, wie die Entscheidung im Frühjahr ausfällt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Mit Deinen Ausführungen im letzten Absatz liegst Du wohl richtig, ich sehe das Ebenfalls so.

Hallo Gerald,

die Tragödie wird fortgesetzt. Auf der 96. Tagung der WP.15 (Genf, 6. bis 9. Mai 2014) wurde keine Entscheidung zur Aufnahme der BK 3-Container in das ADR 2015 getroffen. In Rn. 43 des Protokolls heißt es:

• Bei der Abstimmung entscheidet sich die Arbeitsgruppe mehrheitlich, die Annahme von Änderungen betreffend flexible Schüttgut-Container auf die nächste Tagung zu verschieben, um den Delegationen mehr Zeit für die Prüfung der von IDGCA vorgelegten Testdaten einzuräumen. Es wird betont, dass alle vorgeschlagenen Änderungen, zusätzliche Vorschriften für Fahrzeuge und, sofern vorhanden, zusätzliche Prüfergebnisse rechtzeitig unterbreitet werden sollten, damit sie als offizielle Dokumente herausgegeben werden können.

Der RID-Fachausschuss wird sich auf seiner Tagung diese Woche voraussichtlich an die Entscheidung der WP.15 Arbeitsgruppe anlehnen und die Aufnahme der BK 3-Container in das Regelwerk ebenfalls vertagen. Die nächsten Tagungen finden im Herbst 2014 statt und die dann gefassten Beschlüsse können nicht mehr für das ADR/RID 2015 berücksichtigt werden. Somit bleibt nur die Wiedervorlage für das ADR/RID 2017.

Schöne Grüße.

Hallo King_Louie_21,

besten Dank für die Information.

Da wird es im ADR 2015 wohl nichts mit den BK 3-Container werden, dann bleibt nur eine Multilaterale Vereinbarung. Um bis zur Berücksichtigung im ADR 2017 diese BK 3-Container doch noch zu nutzen.

Schauen wir mal.