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Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: Claudi] #32586 31.05.2022 09:39
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Solche Kisten werden für Kleinflaschen ohne Ventilschutz oder Ventilkappe, also die CO2-Zylinder oder auch kleine O2-med-Flaschen, häufiger eingesetzt.

Bilder hab ich keine, aber dieses IGV-Merkblatt (von 2018) erklärt im Beitext zu Bild 5 diese Art Kisten durchaus für verwendbar.


Mit besten Grüßen

Udo Burkhard
Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: UBurkhard] #32589 31.05.2022 10:05
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Für den Versand als Gasflasche nach P200 ist sowas auch völlig legitim, da die Flasche an sich bereits allein versandfähig ist und in Schutzkisten zum besseren Handling, Schutz, Ladungssicherung etc. eingestellt werde dürfen.
Aber im Rahmen des Versandes nach SV653 (bitte einfach mal den Text dieser SV lesen, dort sind Außenverpackungen gefordert) stelle ich die Zulässigkeit in Frage, weil ich in Frage stelle, dass diese Kisten Außenverpackungen darstellen.

Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: DJSMP] #32590 31.05.2022 10:48
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Ursprünglich geschrieben von: DJSMP
.....Wenn also die Ausrichtung der Verpackung geändert wird, darf auch aufm Kopp nichts raus fallen. Das ist bei der Bierkiste nicht gegeben. Demnach ist das ganz klar nicht vorschriftenkonform. ...


Genauso sehe ich das auch. Schon, weil "umschließen" alle 6 Seiten umfaßt,
Gruß
M.A.T.

Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: M.A.T.] #32647 07.06.2022 17:13
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Das GG-Referat beim BMDV sieht das auch so:

Antwort auf
Die von Ihnen beschriebene Beförderung von CO2-Flaschen ist unserer Auffassung nach nicht zulässig. Konkret dürften die nach oben offenen Gasflaschenkisten nicht die Anforderungen einer Außenverpackung nach SV 653 erfüllen.

Aus der Begriffsbestimmung nach Kapitel 1.2 ADR/RID ergibt sich für Außenverpackungen die folgende Definition: „Der äußere Schutz einer Kombinationsverpackung oder einer zusammengesetzten Verpackung, einschließlich des saugfähigen Materials, des Polstermaterials und aller anderen Bestandteile, die erforderlich sind, um Innengefäße oder Innenverpackungen zu umschließen und zu schützen.“ Dass eine Außenverpackung die Innengefäße bzw. die Innenverpackungen begriffsnotwendig umschließen muss, spricht dafür, dass sie nicht – ähnlich einer Getränkekiste – nach oben hin offen sein darf.

Diese Einschätzung dürfte zudem im Einklang mit der Begriffsbestimmung der Gefahrgutverpackung „Kiste“ im Sinne einer rechteckigen vollwandigen Verpackung aus Pappe gemäß Kapitel 1.2 ADR/RID stehen. Denn hiernach dürfen an Kisten überhaupt nur kleine Öffnungen angebracht werden, „sofern die Unversehrtheit der Verpackung während der Beförderung dadurch nicht gefährdet wird […]“. Eine Kiste, die wie beschrieben oben offen ist, entspricht demnach nicht mehr den grundlegenden Anforderungen, die die Gefahrgutregeln für diese Gefahrgutverpackung vorsehen.

Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: Claudi] #32648 07.06.2022 17:26
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Gerald Online
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Hallo Claudi,
da hat ja das GG-Referat vom BMVI, bei Dir ein kleiner Schreibfehler, relativ schnell geantwortet und den Beantworteren zu Deiner "Kiste" Recht gegeben.

Bin ja mal gespannt, wenn der erste Fahrer mit der "Kiste" unter Nutzung der Sondervorschrift 653 in eine Kontrolle kommt. Die Kiste selbst ist ja recht professionell, also keine Eintagsfliege!!!


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: Gerald] #32649 07.06.2022 18:19
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HaraldB Offline
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Mit viel schmunzeln habe ich diesen Beitrag verfolgt. Ich hatte bei einem Unternehmen das ich betreue einen ähnlichen Fall.
Getränkekisten "CO²-Sprudel"Flaschen rein. Diese ragten noch ein Stück oben raus. Antwort "So bekommen wir es geliefert. Auf drängen von mir wurde beim Lieferanten mit Hinweis auf meine Beanstandung reglamiert. Lange tat sich nix. Inzwischen werden die Flaschen wie in der SV 653 beschrieben geliefert.
Anbei ein Bild (leider find ich das Bild auf dem die Kiste alleine zu sehen ist nicht mehr).

Anhänge IMG_20200415_115256.jpg
Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: HaraldB] #32650 07.06.2022 18:21
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Claudi Online OP
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Das Bild passt doch, da sieht man direkt die Verwandtschaft zur Bierkiste. Nur bei Bier geht das in Ordnung.

Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: HaraldB] #32651 07.06.2022 18:32
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M.A.T. Offline
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Aua! Danke. Einmal mit Schmackes seitlich irgendwo reingeschoben und ......
M.A.T.

Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: Gerald] #32652 07.06.2022 21:40
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Claudi Online OP
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Ursprünglich geschrieben von: Gerald
Hallo Claudi,
da hat ja das GG-Referat vom BMVI, bei Dir ein kleiner Schreibfehler


Nein nein, das ist schon richtig... seit 08.12.2021 heißt es Bundesministerium für Digitales und Verkehr (BMDV)
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesministerium_f%C3%BCr_Digitales_und_Verkehr

Re: CO2-Flaschen (SV653) in offenen Kisten [Re: Claudi] #32659 08.06.2022 13:32
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Gerald Online
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Hallo Claudi,
Antwort auf
Nein nein, das ist schon richtig..


Danke, für den Hinweis. Diese Änderung ist an mir Vorbei gegangen, obwohl ich im Bundesanzeiger darüber nichts gelesen habe, kann aber sein ich habe es überlesen. Ja, da sieht man, für was Geld da ist, denn so eine Umbenennung ist nicht gerade billig. Schon die Umbenennung in BMVI hat viel Geld gekostet!!


Gruss aus Unterfranken

Gerald
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