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Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? #17928 21.11.2013 15:29
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heido Offline OP
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Hallo,

es gibt bei uns (mal wieder) Diskussionen ob eine Palette mit
Umverpackung gekennzeichnet werden muss oder nicht.

Die im Anhang befindliche Palette hat 32 Karton mit UN 1950.
Die schwarze Raute ist deutlich auf allen Seiten zu sehen.

Wenn diese Palette so wie abgebildet verladen werden soll,
muss dann der Aufkleber Umverpackung aufgeklebt werden?

Gruß
heido

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Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: heido] #17929 21.11.2013 15:37
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Gerald Online
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Hallo heido,

Antwort auf
muss dann der Aufkleber Umverpackung aufgeklebt werden?


JA, steht in 3.4.1 e) mit Hinweis auf 5.1.2.1 a)(i) "UMVERPACHUNG" und b) "Ausrichtungspfeile"

Zuletzt bearbeitet von Gerald; 21.11.2013 15:43.

Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: Gerald] #17930 21.11.2013 21:59
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King_Louie_21 Offline
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Hallo Heido,
hallo Gerald,

in Abschnitt 3.4.11 ADR in Verbindung mit Unterabschnitt 5.1.2.1 a) ADR heißt es nicht, dass das Kennzeichen jedes einzelnen Versandstücks von außen sichtbar sein muss. Es wird lediglich gefordert, dass die repräsentative (!) Kennzeichnung für begrenzte Mengen für die in der Umverpackung enthaltenen gefährlichen Güter sichtbar sein muss. Diese Anforderung erscheint mir auf dem von Heido eingestellten Photo trotz der Schrumpffolie ausreichend erfüllt.

In diesem Fall muss deshalb aus meiner Sicht nichts zusätzlich veranlasst werden, also auch nicht das Wort "Umverpackung". Für die in die Kisten aus Pappe eingesetzten Spraydosen sind außerdem von Haus aus keine Ausrichtungspfeile gefordert (Abs. 5.2.1.9.2 e) ADR).

Schöne Grüße.

Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: King_Louie_21] #17931 22.11.2013 09:07
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Stefan82 Offline
Urgestein
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Dieser Auffassung schließe auch ich mich voll an, da unter 5.1.2.1 die Pflicht zur Aufschrift steht es sei denn es sind noch alle repräsentativen Kennzeichen sichtbar.

Damit fällt die Pflicht zur Kennzeichnung der Umverpackung weg.


Grüße aus der Hauptstadt

Stefan
Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: King_Louie_21] #17932 22.11.2013 09:10
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Gandalf Offline
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Hallo zusammen,
das sehe ich wie King_Louie_21, denn nach 5.1.2.1 a) i, welches die Kennzeichnung "Umverpackung" fordert, geht es ja im Anschluss an 5.1.2.1 a) ii mit den Worten weiter: "es sei denn... bleiben sichtbar".
Gruß Gandalf

Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: King_Louie_21] #17933 22.11.2013 12:34
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Gerald Online
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King_Louie_21,

Antwort auf
In diesem Fall muss deshalb aus meiner Sicht nichts zusätzlich veranlasst werden, also auch nicht das Wort "Umverpackung".


Das sehe ich nicht so, denn in 5.1.2.1 a) (i)mit dem Ausdruck «UMVERPACKUNG» gekennzeichnet ...

Antwort auf
Kennzeichnung für begrenzte Mengen für die in der Umverpackung enthaltenen gefährlichen Güter sichtbar sein muss


Da gebe ich Dir Recht, denn das Entfallen bezieht sich nur auf "UN-Nummern, Gefahrzettel und Kennzeichen für umweltgefährdende Stoffe"

Das mit den "Richtungspfeilen" ist so eine Sache, klar hast Du Recht, aber es gibt Druckgaspackungen, welche das auf dem Kopf stehen nicht vertragen.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: Gerald] #17934 22.11.2013 13:51
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King_Louie_21 Offline
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Hallo Gerald,

die Diskussion, wie der Unterabschnitt 5.1.2.1 a) (i) ADR zu lesen ist, haben wir Ende April 2013 schon mal im Thread "Ladungssicherung-Kennzeichnung" geführt. Lies doch mal den ersten Satz des Unterabschnitts 5.1.2.1 a) vom ersten Buchstaben bis zum Punkt am Satzende. Mit anderen Worten besagt der Inhalt des Abschnitts 3.4.11 in Verbindung mit Unterabschnitt 5.1.2.1 a) folgendes:
  • Wenn das Kennzeichen für begrenzte Mengen für die in der Umverpackung enthaltenen gefährlichen Güter sichtbar bleibt, dann muss die Umverpackung
    (i) weder mit dem Ausdruck «Umverpackung» gekennzeichnet werden
    (ii) noch mit dem Kennzeichen für begrenzte Mengen versehen werden.
Heidos Palette mit Spraydosen-Kartons erfüllt diese Anforderungen, weil die Schrumpffolie ausreichend transparent ist.

Spraydosen, die nicht in allen Lagen dicht sind, dürfen weder verwendet noch befüllt werden. Solche Spraydosen entsprechen nicht den Vorgaben der Unterabschnitte 6.2.6.1 bis 6.2.6.3 ADR, die gem. Abschnitt 3.4.1 f) ADR auch für begrenzte Mengen zu beachten sind. Somit dürfen "Druckgaspackungen, welche das auf dem Kopf stehen nicht vertragen", nicht in Verkehr gebracht werden. Spraydosen stehen immer unter Druck. Dem Treibgas ist es egal, ob sich die undichte Stelle oben oder unten befindet. Wie wäre es mal mit einer ganzen Lieferung von Spraydosen in einem Seecontainer, aus denen entzündliches Treibgas entweicht? Da sollte beim Öffnen der Explosionsschutz besonders sorgfältig beachtet werden! Und irgendwann landen solche Spraydosen dann beim Endverbraucher. Kannst Du Dir vorstellen, dass ein Urlauber auf seinen Koffer Ausrichtungspfeile klebt, damit die Rasierschaumdose nicht ausläuft, wenn der Koffer am Gepäckschalter abgegeben wird?

Schöne Grüße.

Zuletzt bearbeitet von King_Louie_21; 23.11.2013 19:42.
Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: King_Louie_21] #17935 23.11.2013 20:25
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Gerald Online
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Hallo King_Louie_21,

klar haben wir das Thema schon beleuchten.

Aber für mich stellt sich das etwas anders dar.

In 5.1.2.1a)(i) steht "mit dem Ausdruck «UMVERPACKUNG» gekennzeichnet und ", was für mich zur Folge hat, das "Umverpackung" zu stehen hat. Damit jeder weiß, hier handelt es sich um eine Umverpackung, auf welche der Abschnitt 5.1.2 zutrifft.

Auf Heidos Palette mit Spraydosen-Kartons würde der Abschnitt 3.4.3 zutreffen und dann ist die Menge auf 20kg begrenzt.

Das "und" trifft dann zusätzlich auf den Eintrag unter (ii) und den nachfolgenden Satz zu. Hier geht es um "UN-Nummern, Gefahrzettel und Kennzeichen für umweltgefährdende Stoffe"

In dem nächsten Satz geht es wieder nur um den Begriff "Umverpackung", welcher" gut sichtbar und lesbar sein muss, muss in einer Amtssprache des Ursprungslandes und, wenn diese Sprache nicht Deutsch, Englisch oder Französisch ist, außerdem in Deutsch, Englisch oder Französisch angegeben sein"

In Abschnitt 3.4.11 wird eine Verbindung zu Abschnitt 5.1.2 hergestellt, was nicht besagt das ich auf das Wort "Umverpackung" verzichten kann. Weiter geht es dann um die Kennzeichnung nach Kapitel 3.4, was ja in 5.1.2 nicht enthalten ist. Und wenn diese Kennzeichnung nach Kapitel 3.4 zu sehen ist, wie im Fall der Palette von Heido, dann brauche ich diese Kennzeichnung nicht wiederholen.

In "Die rollende Gefahr" vom Verkehrsverlag Fischer werden an Hand von Beispielen Verstöße aufgezeigt und mit welchen Bußgeldern man rechnen muss. Bei falscher Kennzeichnung nach 5.1.2 sind es nun mal 500.00 ¤.

Antwort auf
Kannst Du Dir vorstellen, dass ein Urlauber auf seinen Koffer Ausrichtungspfeile klebt, damit die Rasierschaumdose nicht ausläuft, wenn der Koffer am Gepäckschalter abgegeben wird?


Brauche ich mir nicht, da hier 1.1.3.1a) zur Anwendung kommt.

Mit dem Thema "Ausrichtungspfeil" im diesem Fall, hatte ich Dir schon Recht gegeben. In meinen Beitrag hatte ich auf Abschnitt 3.4.1 e) verwiesen, ohne auf das Bild von Heido einzugehen, da dieser Teil auf dieses Beispiel nicht zutrifft.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: Gerald] #17936 24.11.2013 00:08
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King_Louie_21 Offline
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Hallo Gerald,

eine Suchmaschine und Stöbern in den Archiven der UNECE bringen uns hier womöglich weiter und es würde mich freuen, wenn wir doch noch einen Konsens finden. Mit Deiner Lesart befindest Du Dich in bester Gesellschaft. Wie von Dir empfohlen, wird im AUVA Merkblatt M 830 (Gefahrguttransport auf der Straße) der Allgemeinen Unfallversicherungsanstalt in Österreich auf Seite 33 eine Palette mit durchsichtiger Schrumpffolie mit dem Ausdruck «Umverpackung» gekennzeichnet. Im Gegensatz dazu haben die Vertragsstaaten im Protokoll der Herbsttagung 2005 der WP.15-Arbeitsgruppe (TRANS/WP.15/185) in Annex 1 eine andere Lesart des Unterabschnitts 5.1.2.1 a) ADR festgelegt:Die entsprechende Änderung des Unterabschnitts 5.1.2.1 a) ADR lässt sich nachvollziehen, wenn die Ausgaben ADR 2005 und ADR 2007 miteinander verglichen werden. Kommen wir jetzt zum konkreten Fall: Der Abschnitt 3.4.11 ADR verweist auf den Abschnitt 5.1.2 ADR. Folgt man der von den Vertragsstaaten definierten Lesart, dann ist die Kennzeichnung mit dem zusätzlichen Ausdruck «Umverpackung» für Heidos Palette mit Spraydosen-Kartons nicht erforderlich, weil die Kennzeichnung für begrenzte Mengen (Raute mit schwarzen Spitzen oben und unten) trotz der Schrumpffolie ausreichend sichtbar bleibt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Die Thematik der Ausrichtungspfeile für die von Dir erwähnten «Druckgaspackungen, welche das auf dem Kopf stehen nicht vertragen», hätte ich nicht unbedingt nochmals ansprechen müssen und ich entschuldige mich dafür. Eigentlich wollte ich etwas anderes sagen: Spraydosen müssen den Anforderungen der Unterabschnitte 6.2.6.1 bis 6.2.6.3 ADR genügen. Sie müssen in jeder Ausrichtung und Position dicht sein, ansonsten können sie ein ernsthaftes Sicherheitsrisiko darstellen. Der Heimwerker, der sich im Baumarkt Lacksprays mitnimmt, hat vermutlich nicht vorgesehen, damit die Sitze oder den Kofferraum seines PKW's einzufärben, wenn er «Druckgaspackungen, welche das auf dem Kopf stehen nicht vertragen» gem. Unterabschnitt 1.1.3.1 a) ADR nach Hause befördert. Und richtig gefährlich wird es, wenn solche Ausschussware "hochgeht". Aus meiner Sicht darf es nicht geduldet werden, dass defekte Spraydosen im Handel auftauchen. Wer solche risikobehafteten Druckgaspackungen kennt, sollte sich nicht scheuen, gegebenenfalls die Gewerbeaufsicht einzuschalten.

Schöne Grüße.

_________________
P.S. Eigentlich könnten wir uns doch auch noch an den Verfasser oder den Verlag des von Dir genannten Buchs wenden. Ob vielleicht jeder von uns eine Prämie von 500,00 ¤ kassieren kann, wenn wir darauf hinweisen, dass hier kein Verstoß gegen Kennzeichnungsvorschriften vorliegt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Zuletzt bearbeitet von King_Louie_21; 25.11.2013 22:58.
Re: Kennzeichnen mit Aufkleber Umverpackung? [Re: King_Louie_21] #17937 03.12.2013 09:29
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heido Offline OP
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Hallo zusammen,

vielen Dank für die sehr ausführlichen Meinungen.
Genau über diese Punkte haben wir hier auch sehr intensiv dirkutiert.
Nun ist die Sache aber klar.

Nochmal vielen Dank
heido

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