Gefahrgut-Foren.de
vorheriges Thema
nächstes Thema
Thema drucken
Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 #28973 01.06.2020 11:49
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
M.A.T. Online OP
Held der Gefahrgutwelt
OP Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: M.A.T.] #28974 01.06.2020 15:03
Registriert: Aug 2006
Beiträge: 43
heraldo Offline
Spezi
Offline
Spezi
Registriert: Aug 2006
Beiträge: 43
sehe hier keinen Zusammenhang zu Gefahrgutthemen und dein Kommentar zeugt von- vorsichtig ausgedrückt - Empathielosigkeit .

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: heraldo] #28975 01.06.2020 20:40
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
M.A.T. Online OP
Held der Gefahrgutwelt
OP Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
Der Zusammenhang ergibt sich aus der Kennzeichnung des Fahrzeugs und der Kenntnis von - aus europäischer Sicht - beispielsweise 1.10 ADR. Mißbräuchliche Verwendung von Gefahrgutfahrzeugen zu terroristischen Zwecken.
M.A.T.

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: M.A.T.] #28978 02.06.2020 09:41
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 297
M
Michael Offline
Urgestein
Offline
Urgestein
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 297
Also das einzige was ich vorerst bezüglich dieses Postings in diesem Forum akzeptieren könnte, wäre die Frage ob das Nervenkostüm einiger Fahrer mit in die Sicherungskonzepte mit eingeht...

Grade in Situationen mit Behinderungen durch Demostationen (Seien es die Fridays for Future oder die Bauern) sollten die Fahrer noch mehr Ruhe und Gelassenheit zeigen können. Die Disponenten müssen dies natürlich auch unterstützen.

Von Bürgerkriegsähnlichen Zuständen wie hier möchte ich nicht einmal wagen zu Träumen, dann dürften die Fahrzeuge gar nicht erst auf die Straße.

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: Michael] #28981 02.06.2020 12:49
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
M.A.T. Online OP
Held der Gefahrgutwelt
OP Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
Hallo,
der Fahrer hat, einigen US-Berichten zufolge, die für die Demonstration gesperrte Straße widerrechtlich befahren. Es dürfte schwierig sein, darin nicht einen Vorsatz zu erkennen.
M.A.T.

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: M.A.T.] #28985 03.06.2020 08:43
Registriert: Aug 2003
Beiträge: 1,602
Claudi Online
Held der Gefahrgutwelt
Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Aug 2003
Beiträge: 1,602
In dem ersten Artikel heißt es, der Truck wäre ggf. schon auf der Straße gewesen, als sie teilweise gesperrt wurde.
Ok, der Fahrer muss dann irgendwie weiter. Die Gefahr erkannt hat er, sonst hätte er nicht schon eine Viertelmeile vorher gehupt. Warum er dann trotzdem mit hoher Geschwindigkeit weitergefahren ist, klären hoffentlich Ermittlungen und ein Gericht. Er hätte gaaaaanz langsam und vorsichtig fahren können, vielleicht mal warten können, bis Leute ihre Fahrräder etc. aus dem Weg geräumt hätten.

Mit Nervenkostum hat das für mich nichts zu tun. Stress - ja, kommt bei de Job definitiv vor (Gruß an alle Arbeitsschützer, Gefährdungsbeurteilung psychische Belastungen), aber ob die Verkehrsbehinderung Stau, Baustelle, Bauern, BLM-Demonstranten oder sonstwer oder sonstwas ist: man fährt nicht rein/ drauf, weil man damit Personen- und Sachschäden mindestens in Kauf nimmt.
Jemand, der aus Stress oder irgendwelchen anderen Gründen ein Auto als Waffe benutzt, ist psychologisch für mich nicht fahrtauglich.

Zurück zum Gefahrgutrecht: sowas weiß man nur vorher nicht... kann man im Rahmen von Sicherungsplänen den privaten Hintergrund (bei uns z. B. Reichsbürger, Extremisten) ermitteln und fragwürdige Personen nicht fahren lassen? Das geht irgendwie zu weit. Woher soll man wissen, ob Fahrpersonal in extremeren Situationen (ggf. auch privat begünstigt) plötzlich austicken?

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: Claudi] #28989 03.06.2020 13:08
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
M.A.T. Online OP
Held der Gefahrgutwelt
OP Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
Ursprünglich geschrieben von: Claudi

Zurück zum Gefahrgutrecht: sowas weiß man nur vorher nicht... kann man im Rahmen von Sicherungsplänen den privaten Hintergrund (bei uns z. B. Reichsbürger, Extremisten) ermitteln und fragwürdige Personen nicht fahren lassen? Das geht irgendwie zu weit. Woher soll man wissen, ob Fahrpersonal in extremeren Situationen (ggf. auch privat begünstigt) plötzlich austicken?


Die zivile Firma oder der Alleinunternehmer hat eher nicht die Möglichkeit, für einen Sicherungsplan (außer Kl. 1 oder 7) die notwendigen Sicherheitsüberprüfungen anzustellen. Und eine "Gewissensprüfung" wäre, wenn man sich an Wehrpflichtzeiten erinnert, eher nicht aussagekräftig. Natürlich kann man bekannt gewordene Täterprofile aus Anschlägen mit heranziehen; daß diese aber Einzelfallschlüsse zulassen bezweifle ich, weil ein Individuum keine Statistik ist. Ganz ausschließen kann man mißbräuchliche Verwendung - wie sie hier möglicherweise (!) vorlag - natürlich nicht, genausowenig wie Kurzschlußreaktionen aus situationsbedingten Nervenzusammenbrüchen oder schlicht Unaufmerksamkeit. Das ist Lebensrisiko, nicht anders, als von einem alkoholisierten Pkw-Fahrer gerammt zu werden.
Glücklicherweise hat es, soweit ich weiß, in DE seit 2001 keinen Anschlag mit Gefahrgutfahrzeugen gegeben.
Man wird sehen, was letztendlich herauskommt, ob Unachtsamkeit, Fahrlässigkeit oder gar Absicht. Wenigstens wurde wohl niemand ernstlich verletzt.
M.A.T.

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: M.A.T.] #28997 04.06.2020 23:13
Registriert: Dec 2019
Beiträge: 48
D
Denys Offline
Spezi
Offline
Spezi
D
Registriert: Dec 2019
Beiträge: 48
Ursprünglich geschrieben von: M.A.T.

Die zivile Firma oder der Alleinunternehmer hat eher nicht die Möglichkeit, für einen Sicherungsplan (außer Kl. 1 oder 7) die notwendigen Sicherheitsüberprüfungen anzustellen.

So und da landen wir bei dem Abschnitt, der besagt, dass die härteste Kontrollmöglichkeit für einen einzustellenden Fahrer wohl ein polizeiliches Führungszeugnis sein soll (übliche Unterlagen) ... Oder kennt jemand anderweitige Möglichkeiten die neuen Mitarbeiter ohne einen riesen bürokratischen Aufwand zu prüfen?

Ursprünglich geschrieben von: M.A.T.
Und eine "Gewissensprüfung" wäre, wenn man sich an Wehrpflichtzeiten erinnert, eher nicht aussagekräftig. Natürlich kann man bekannt gewordene Täterprofile aus Anschlägen mit heranziehen


Hast Du hierzu zufälligerweise weiterführende Details?

Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: Denys] #31239 21.07.2021 20:36
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
M.A.T. Online OP
Held der Gefahrgutwelt
OP Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,257
Guten Abend,
zwischenzeitlich war der Tkw-Fahrer eines Verbrechens und eines groben Vergehens angeklagt worden. Ihm wurden finanzielle und persönliche Wiedergutmachungsmaßnahmen auferlegt.
M.A.T.

Re: Tkw-Beinaheunfall, andersrum UN 1203 [Re: M.A.T.] #31317 09.08.2021 14:50
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,568
DJSMP Offline
Held der Gefahrgutwelt
Offline
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,568
Ich möchte zunächst in die Diskussion einwerfen, dass ich bei allem Respekt vor der Völkerverständigung, einen US-Fall nicht 1:1 in Europa bewertet haben möchte. Da drüben ticken die einfach anders!

Weiterhin sehe ich hier auch keinen direkten Zusammenhang zu den Vorschriften für die Sicherung in den Gefahrgutvorschriften. 1.10 ADR geht davon aus, dass sich jemand (mit terroristischen Absichten) bewusst gefährlichen Gütern bemächtigt (Diebstahl begeht), um sie anschließend für terroristische Zwecke zu missbrauchen. Ich gehe nicht davon aus, dass er extra mit dem Truck los gefahren ist, um in diese Menschenmenge zu fahren. Und alles andere ist durch die Gefahrgutvorschriften nicht erfasst. Eine "Überreaktion", ein "angekraztes Nervenkostüm" oder ein "Austicken" bekommt man auch mit 1.10 ADR nicht geregelt.

So etwas wird man nie verhindern können. Und ich bin absolut dagegen, die Fahrer jetzt noch einem Pilotencheck zu unterziehen und ihre Vergangenheit zu durchleuchten. Die schwarzen Schafe erwischt man mit dieser Methode sowieso nicht.


Moderator  urainer 

Wöchentlicher Gefahrgut-Newsletter

Wöchentlicher Gefahrgut-NewsletterWöchentlich die aktuellsten News vom Gefahrgut-Portal gefahrgut.de - mit dem Newsletter "ecomed-Storck Gefahrgut".

Suche

Aktuell wird diskutiert
Defintion Verantwortlichkeiten
von Claudi - 28.03.2024 10:02
Benzin verschicken / Diesel Verschicken Wie
von Wolfgang - 27.03.2024 11:15
DIN 55415
von M.A.T. - 23.03.2024 22:08
Produkttipps

Präsentiert von
ecomed SICHERHEIT und Storck Verlag Hamburg
Marken der ecomed-Storck GmbH
www.ecomed-storck.de
Newsletter | Impressum | Datenschutz | Datenschutz-Einstellungen
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.3