Gefahrgut-Foren.de
vorheriges Thema
nächstes Thema
Thema drucken
Seite 1 von 2 1 2
Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen #29476 27.08.2020 08:15
Registriert: Feb 2020
Beiträge: 27
A3A Offline OP
Spezi
OP Offline
Spezi
Registriert: Feb 2020
Beiträge: 27
Servus liebe Leut,

habe eine frage bezüglich der Kennzeichnung.
Es geht um Versandstücke in begrenzten Mengen (nur Straßenverkehr). Wir nutzen die vorgeschriebene Label Größe 100mm x 100mm. Nun haben wir für kleine Sendungen auch kleinere Verpackungsmaterialien erhalten.
Jetzt haben wir auch kleine Labels 50mm x 50mm die wir gerne für die kleinen Päckchen nutzen würden. Ist es laut ADR so noch zulässig, oder hat sich da was geändert?

Über euren Feedback würde ich mich sehr freuen.
Danke

Gruß
Alex

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: A3A] #29480 27.08.2020 08:52
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
M
Michael Offline
Großmeister
Offline
Großmeister
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
Hallo,

wenn die Breite der Begrenzungslinie auch mind. 1mm ist, könntest Du die Label verwenden.

Aber Achtung: Die Verringerung der Größe der Kennzeichnung ist nur mit der Notwendigkeit durch eine kleine Verpackung gegeben.

Das bedeutet Dein Karton muss auch in den Maßen unter 14,5 cm hoch oder breit sein. Wenn die "normale" Kennzeichnung nur Schrift oder Barcodes verdecken würde wäre dies kein Grund kleinere Label nutzten zu dürfen!

Michael

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Michael] #29484 27.08.2020 14:22
Registriert: Feb 2020
Beiträge: 27
A3A Offline OP
Spezi
OP Offline
Spezi
Registriert: Feb 2020
Beiträge: 27
Hallo Michael,

danke für deine Rückmeldung.
Also der kleinste Karton mit dem wir versenden ist 34cm lang und 24cm breit. Bedeutet laut deiner Aussage, dass wir somit die kleinen 5x5cm Labels nicht nutzen dürfen.
Ist es im ADR so beschrieben?

Gruß
Alex

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: A3A] #29486 27.08.2020 14:58
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,669
DJSMP Offline
Held der Gefahrgutwelt
Offline
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Dec 2004
Beiträge: 1,669
Das ADR führt für die Verkleinerung "Wenn es die Größe des Versandstücks erfordert" aus. Das ist, auch nach mehrmaliger schriftlicher Feststellung durch das BMVI, nur gegeben, wenn die Abmessungen der Verpackung das Anbringen der Kennzeichnung in Normalgröße nicht zulässt.

Meine Kennzeichen mit Kantenlänge 10x10 cm haben alle eine Diagonale von ungefähr 14 cm (Michael sprach von 14,5 cm). Bei einer Verpackung mit den Abmessungen 34x24 cm passen die also locker drauf, notfalls auf die Oberseite. Somit ist das Anbringen verkleinerter Kennzeichen verboten.

Zuletzt bearbeitet von DJSMP; 27.08.2020 15:01. Bearbeitungsgrund: Ergänzung
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: DJSMP] #29489 28.08.2020 09:48
Registriert: Feb 2020
Beiträge: 27
A3A Offline OP
Spezi
OP Offline
Spezi
Registriert: Feb 2020
Beiträge: 27
Hallo DJSMP,

danke auch dir für die Rückmeldung.
Ich finde es immer schwierig, wenn ich nicht weis wo es steht das es in dem Fall verboten ist.
Im ADR leider nicht smirk

Gruß
Alex

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: A3A] #29490 28.08.2020 10:23
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
M
Michael Offline
Großmeister
Offline
Großmeister
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
Doch:

3.4.7.2 Wenn es die Größe des Versandstücks erfordert, dürfen die in der Abbildung 3.4.7.1 angegebenen äußeren Mindestabmessungen auf nicht weniger als 50 mm x 50 mm reduziert werden, sofern das Kennzeichen deutlich sichtbar bleibt. Die Mindestbreite der Begrenzungslinie der Raute darf auf ein Minimum von 1 mm reduziert werden.

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Michael] #29491 28.08.2020 11:27
Registriert: Nov 2017
Beiträge: 89
A
Achdorfer Offline
Vollmitglied
Offline
Vollmitglied
A
Registriert: Nov 2017
Beiträge: 89
Hallo zusammen,
hier gibt es auch noch die Diskussion zum Gefahrzettel, dass er zwar genau beschrieben ist aber es steht nirgends, dass er auch so angebracht werden muss
heißt eine Verpackung mit z.B. 11 cm * 11 cm wäre auch noch gr0ß genug wenn man den Gefahrzettel "gerade" aufbringt.
oder gibt es da jetzt schon neue Erkenntnisse ?


Wer die Augen offen hält, dem wird im Leben manches glücken.
Doch noch besser geht es dem, der es versteht, eins zu zudrücken (Goethe)
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Achdorfer] #29492 28.08.2020 11:34
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
M
Michael Offline
Großmeister
Offline
Großmeister
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
Moin,

diese Diskussion kenne ich nicht. Das sollte für diesen Sachverhalt (LQ) aber auch nicht relevant sein, da es sich um eine Kennzeichnung und nicht um einen Gefahrzettel handelt.

Bei der Raute ist auch klar beschrieben:

Das Kennzeichen muss die Form eines auf die Spitze gestellten Quadrats (Raute) haben. Die oberen und unteren Teilbereiche und die Randlinie müssen schwarz sein. Der mittlere Bereich muss weiß oder ein ausreichend kontrastierender Hintergrund sein. Die Mindestabmessungen müssen 100 mm x 100 mm und die Mindestbreite der Begrenzungslinie der Raute 2 mm betragen. Wenn Abmessungen nicht näher spezifiziert sind, müssen die Proportionen aller Merkmale den abgebildeten in etwa entsprechen.

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Michael] #29493 28.08.2020 12:33
Registriert: Nov 2017
Beiträge: 89
A
Achdorfer Offline
Vollmitglied
Offline
Vollmitglied
A
Registriert: Nov 2017
Beiträge: 89
ja aber auch hier steht nur es muss die Form eines auf die spitze gestellten Quadrates haben (hat es ja auch, erkennbar an den schwarzen spitzen) wo steht, dass bei einem kleineren
Versandstück oder überhaupt die Kennzeichnung genauso angebracht werden muss ?
3.4.7.1 …..muss versehen sein: leicht erkennbar (ist es) lesbar (ist es auch) usw.


Wer die Augen offen hält, dem wird im Leben manches glücken.
Doch noch besser geht es dem, der es versteht, eins zu zudrücken (Goethe)
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Achdorfer] #29494 28.08.2020 12:45
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,895
M.A.T. Online
Held der Gefahrgutwelt
Online
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2011
Beiträge: 2,895
Ursprünglich geschrieben von: Achdorfer
....wo steht, dass bei einem kleineren
Versandstück oder überhaupt die Kennzeichnung genauso angebracht werden muss ?
3.4.7.1 …..muss versehen sein: leicht erkennbar (ist es) lesbar (ist es auch) usw.

"Auf die Spitze gestellt"
Wenn die Raute als Quadrat abgebildet ist steht sie nicht mehr auf der Spitze sondern liegt auf einer Seite. Die Abbildungen der Zettel in den Vorschriften sind ebenfalls eindeutig; daß eine Schrift / Aufschrift / Ziffer, die nicht gerade steht, falsch ist verglichen mit der Vorschrift, und damit auch der Zettel nicht richtig steht, ist eigentlich selbstverständlich.
Wer mag kann ja gerne bei Kontrollen argumentieren, daß es anders ist, braucht sich dann aber über den Gegenwind nicht zu wundern. Im US-Verkehr schon gar nicht.
Gruß
M.A.T.

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Achdorfer] #29495 28.08.2020 12:48
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
M
Michael Offline
Großmeister
Offline
Großmeister
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
Sorry Achdorfer,

aber dies ist eine Argumentation die ich nicht einmal im Ansatz nachvollziehen kann. In Bezug auf die Fahrzeugkennzeichnung habe ich diesbezüglich auch noch keine Kontrollbehörde erlebt die dies konnte (wenn Fahrer z.B. wegen des Lackes an der Zugmaschine das Label gedreht hatten).

Zuletzt bearbeitet von Michael; 28.08.2020 12:53.
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Michael] #29498 28.08.2020 17:04
Registriert: May 2015
Beiträge: 287
Skypainter Offline
Urgestein
Offline
Urgestein
Registriert: May 2015
Beiträge: 287
Hallo Michael,

wie viele Knöllchen möchtest du denn genau wegen diesem Punkt haben?

Das Kennzeichen hat auf der Spitze zu stehen. Wenn nicht bitte Geldbeutel zücken....

Es kommt immer auf den Kontrollierenden an

Gruß
Skypainter


ADR, ADN, RID, IMDG, IATA PK1
spez. Klasse 1 und 7
Strahlenschutzbeauftragter
25 Jahre Pyrotechniker
30 Jahre Gefahrgut sind voll....langsam sollte ich es können
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Skypainter] #29499 28.08.2020 17:08
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
M
Michael Offline
Großmeister
Offline
Großmeister
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
Ursprünglich geschrieben von: Skypainter
Hallo Michael,

wie viele Knöllchen möchtest du denn genau wegen diesem Punkt haben?

Das Kennzeichen hat auf der Spitze zu stehen. Wenn nicht bitte Geldbeutel zücken....

Es kommt immer auf den Kontrollierenden an

Gruß
Skypainter



Hallo Skypainter,

ich habe geschrieben, dass ich eine Diskussion ob man die Raute anders kleben dürfe nicht nachvollziehen könne. Und genau das was Du geschrieben hast sollte meine Bemerkung stützen...

Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Michael] #29501 29.08.2020 13:00
Registriert: May 2015
Beiträge: 287
Skypainter Offline
Urgestein
Offline
Urgestein
Registriert: May 2015
Beiträge: 287
Hallo Michael,

sorry, gelesen und falsch verstanden....


ADR, ADN, RID, IMDG, IATA PK1
spez. Klasse 1 und 7
Strahlenschutzbeauftragter
25 Jahre Pyrotechniker
30 Jahre Gefahrgut sind voll....langsam sollte ich es können
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Michael] #29527 02.09.2020 13:35
Registriert: Nov 2017
Beiträge: 89
A
Achdorfer Offline
Vollmitglied
Offline
Vollmitglied
A
Registriert: Nov 2017
Beiträge: 89
Hallo zusammen,
ok ihr habt mich ja überzeugt, man kanns ja mal versuchen
und schon holt mich die Realität ein
Wir haben ein Fass aus Stahl mit abnehmbarem Deckel verschickt
das Fass hat die Abmessungen ca.20 cm im Durchmesser und 6 cm hoch
Der Gefahrzettel der Klasse 9 ist an der Seite angebracht und so verkleinert, dass er genau auf die Seite passt
Nun der Vorwurf der Ordnungsbehörde das hier Kapitel 5.2.2.2.1.1.3 nicht greift da wir den Zettel auch auf den
Deckel hätten kleben können.
Zum einen würden wir in UN Gebindezulassung überkleben, aber wäre da genügend Platz wäre ein Abnehmbarer Deckel
für die Bezettelung zugelassen ?


Wer die Augen offen hält, dem wird im Leben manches glücken.
Doch noch besser geht es dem, der es versteht, eins zu zudrücken (Goethe)
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Achdorfer] #29528 02.09.2020 13:52
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
M
Michael Offline
Großmeister
Offline
Großmeister
M
Registriert: Jun 2009
Beiträge: 328
Ja,

ich halte Bezettelungen oder Kennzeichnungen oben oder unten am Packstück auch für kritisch, vor allem wenn mehrere auf einer Palette gestapelt werden.

Das ADR schließt das aber meines Wissens nicht aus, da es immer nur von den Seiten spricht, und die Ober- oder Unterseite nicht ausklammert.


Zuletzt bearbeitet von Michael; 02.09.2020 14:02.
Re: Kennzeichnung Versandstücke in begrenzten Mengen [Re: Achdorfer] #29529 02.09.2020 13:58
Registriert: Jul 2007
Beiträge: 3,095
Gerald Offline
Held der Gefahrgutwelt
Offline
Held der Gefahrgutwelt
Registriert: Jul 2007
Beiträge: 3,095
Hallo Achdorfer,
Antwort auf
Nun der Vorwurf der Ordnungsbehörde das hier Kapitel 5.2.2.2.1.1.3 nicht greift da wir den Zettel auch auf den Deckel hätten kleben können.


Da würde ich mal bei der Behörde nachfragen, wie sie sich das vorstellt. Denn in dem Absatz 5.2.2.2.1.1.3 steht: "...dürfen die Abmessungen proportional reduziert werden, sofern die Symbole und die übrigen Elemente des Gefahrzettels deutlich sichtbar bleiben. ..".

Denn, wenn ich die Gefahrzettelmuster auf dem Deckel anbringe, und ich habe mehre Fässer übereinander, dann sehe ich die Kennzeichnung nicht. Und dann muss ja auch noch die UN-Nummer in der entsprechenden Größe drauf. Also ich denke mal, da ist die Behörde auf den falschen Weg, denn den Absatz 5.2.2.2.1.1.3 gibt es nicht umsonst. Und man soll nicht was in den Text interpretieren, was da nicht steht!


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Seite 1 von 2 1 2

Kostenloser Gefahrgut-Newsletter

Wöchentlicher Gefahrgut-NewsletterWöchentlich die aktuellsten News vom Gefahrgut-Portal gefahrgut.de - mit dem Newsletter "ecomed-Storck Gefahrgut".

Suche

Aktuell wird diskutiert
Umweltgefährdung....
von M.A.T. - 20.05.2025 02:44
Unterweisung nach 1.3 ADR / IMDG - Wer darf?
von M.A.T. - 19.05.2025 16:04
Umverpackung in Zwischenverpackung
von M.A.T. - 19.05.2025 15:54
Produkttipps

Präsentiert von
ecomed SICHERHEIT und Storck Verlag Hamburg
Marken der ecomed-Storck GmbH
www.ecomed-storck.de
Foren-Regeln | Impressum | Datenschutz | Newsletter | Datenschutz-Einstellungen
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.3