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|  Li-ion oder Li-Metall
 #29904
11.11.2020 12:09 |  
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BertieWBRegistriert:  Nov 2020 Beiträge: 11  OP Mitglied |  
| OP   Mitglied Registriert:  Nov 2020 Beiträge: 11 | 
Hallo, ich bin verwirrt.Ich möchte gern den Unterschied wissen zwischen UN3480 bzw. UN3481( Lithium-Ion) und UN 3090 bzw. UN3091 (Lithium-Metall).
 
 Sicherheitsbeauftragter
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: BertieWB]
 #29906
11.11.2020 12:34 |  
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ClaudiRegistriert:  Aug 2003 Beiträge: 2,124   Held der Gefahrgutwelt |  
|   Held der Gefahrgutwelt Registriert:  Aug 2003 Beiträge: 2,124 | 
Li-Ion: aufladbarLi-Metall: nicht wiederaufladbar
 
 UN3480/UN3090 = einzelne Zelle oder Batterie (alleinreisend, also verschickt ohne Gerät)
 UN3481/UN3091 = Zelle/ Batterie in/mit Ausrüstung (Gerät/ Stromverbraucher)
 
 Dann gibt es noch groß, klein, Prototypen, Serienbatterien, defekte, kritisch defekte...
 UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung, warum Sicherheitsdatenblätter bei Li-Batterien eigentlich Quatsch sind und da oft Murks drin steht, Luftversand und seine Besonderheiten
 Entsorgung...
 
 Das Thema Li-Batterien ist sehr komplex und kann nicht allein durch Hilfe in diesem Forum geregelt werden. Wenn du damit mehr zu tun hast, empfehle ich dir, einen Lehrgang zu besuchen.
 
 
 
Zuletzt bearbeitet von Claudi; 11.11.2020 12:34.
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: Claudi]
 #29910
11.11.2020 14:08 |  
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BertieWBRegistriert:  Nov 2020 Beiträge: 11  OP Mitglied |  
| OP   Mitglied Registriert:  Nov 2020 Beiträge: 11 | 
Danke, für Deine Antwort! Ich muss es mal ein bisschen auseinanderreißen. Leider!Li-Ion: aufladbar Li-Metall: nicht wiederaufladbar
 ...es gibt auch wiederaufladbare Li-Metall-Batterie. Wird lt. MSDS als UN3480/UN3481 deklariert.UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung ...wo lese ich es dort raus, ob eine Li-Ion oder Li-Metall ist?warum Sicherheitsdatenblätter bei Li-Batterien eigentlich Quatsch sind und da oft Murks drin steht ... aber dort lese ich doch unter Punkt 14 die UN-Nummer raus...   Wenn du damit mehr zu tun hast, empfehle ich dir, einen Lehrgang zu besuchen. ... welchen Lehrgang empfehlt ihr mir?...
Zuletzt bearbeitet von BertieWB; 11.11.2020 14:09.
 
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: BertieWB]
 #29911
11.11.2020 14:58 |  
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NicoRegistriert:  Mar 2018 Beiträge: 397   Großmeister |  
|   Großmeister Registriert:  Mar 2018 Beiträge: 397 | 
Danke, für Deine Antwort! Ich muss es mal ein bisschen auseinanderreißen. Leider!Li-Ion: aufladbar Li-Metall: nicht wiederaufladbar
 ...es gibt auch wiederaufladbare Li-Metall-Batterie. Wird lt. MSDS als UN3480/UN3481 deklariert.UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung ...wo lese ich es dort raus, ob eine Li-Ion oder Li-Metall ist?warum Sicherheitsdatenblätter bei Li-Batterien eigentlich Quatsch sind und da oft Murks drin steht ... aber dort lese ich doch unter Punkt 14 die UN-Nummer raus...   Wenn du damit mehr zu tun hast, empfehle ich dir, einen Lehrgang zu besuchen. ... welchen Lehrgang empfehlt ihr mir?... Hallo in der Prüfzusammenfassung muss explizit angeführt werden ob es eine Lithium Ionen Zelle oder Batterie oder eine Lithium Metall Zelle oder Batterie ist. Im Sicherheitsdatenblatt wird meist nicht bestätigt welche Leistung oder Lithiumgehalt hat Zelle  / Batterie hat, ob es eine Zelle  oder Batterie ist, ob alle vorgeschriebenen Tests absovliert wurden usw. Das wird in der Prüfzusammenfassung alles angeführt. Für die Einstufung, also welche UN-Nummer es ist, ist der Versender verantwortlich, dass wird in der Prüfzusammenfassung nicht angeführt und war im MSDS nicht immer korrekt. Die Un-Nummer kann sich ja ändern. Welchen Lehrgang man braucht hängt davon ab was man verschickt. Für Lithium Ionen Zellen / Batterien bis 20 / 100 Wh und Lithium Metall Zellen / Batterien bis 1 / 2 g Lithiumgehalt reicht eine Unterweisung nach 1.6 (so wie es von ecomed zb nächste Woche als Online Veranstaltung angeboten wird) für alle Leistungsfähigeren Zellen / Batterien wird eine Lehrgang für Versender (Personalkategorie 1) oder Verpacker (Personalkategorie 2) von einem anerkannten Schulungsveranstalter vorgeschrieben. lg Nicole
Zuletzt bearbeitet von Nico; 11.11.2020 15:58.
 
 Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man nachschauen kann.
 
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: Nico]
 #29915
12.11.2020 07:19 |  
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BertieWBRegistriert:  Nov 2020 Beiträge: 11  OP Mitglied |  
| OP   Mitglied Registriert:  Nov 2020 Beiträge: 11 | 
Danke. Ich habe das Gefühl, das bei diesem Thema der Anspruch vom Alltag (sehr) weit entfernt ist.  
Zuletzt bearbeitet von BertieWB; 12.11.2020 07:21.
 
 Sicherheitsbeauftragter
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 und GefahrgutLuigi
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: BertieWB]
 #29916
12.11.2020 07:57 |  
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SkypainterRegistriert:  May 2015 Beiträge: 287   Urgestein |  
|   Urgestein Registriert:  May 2015 Beiträge: 287 | 
 ...es gibt auch wiederaufladbare Li-Metall-Batterie. Wird lt. MSDS als UN3480/UN3481 deklariert.
 
Hallo BertieWB zum jetzigen Zeitpunkt sind Lithium-Metall-Zellen nicht wiederaufladbar. Man arbeitet daran auch aus Lithium-Metall-Zellen Akkus zu bauen, aber das ist aus physikalisch-chemischen Gründen sehr kompliziert. Und ein MSDS für Batterien (Gegenstände) ist sowieso kritisch zu betrachten, den gemäß den CLP/GHS-Vorschriften gibt es für Gegenstände kein MSDS. Nur das Land des ewigen Wahnsinns jenseits des großen Teichs verlangt ein MSDS für Batterien. Deshalb steht da auch oft sehr viel Unsinn drin. Wer sich in Sachen Lithium-Batterien auf ein MSDS verläßt, ist verlassen. 
 UN38.3-Prüfung, Prüfzusammenfassung
 ...wo lese ich es dort raus, ob eine Li-Ion oder Li-Metall ist?
 
 
In der Prüfzusammenfassung unter(f) (i) 
 
 ADR, ADN, RID, IMDG, IATA PK1
 spez. Klasse 1 und 7
 Strahlenschutzbeauftragter
 25 Jahre Pyrotechniker
 30 Jahre Gefahrgut sind voll....langsam sollte ich es können
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: BertieWB]
 #29917
12.11.2020 07:58 |  
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SkypainterRegistriert:  May 2015 Beiträge: 287   Urgestein |  
|   Urgestein Registriert:  May 2015 Beiträge: 287 | 
Danke. Ich habe das Gefühl, das bei diesem Thema der Anspruch vom Alltag (sehr) weit entfernt ist.   Eher umgekehrt. Der Alltag ist sehr weit vom Anspruch des Notwendigen entfernt. Gruß Skypainter 
 ADR, ADN, RID, IMDG, IATA PK1
 spez. Klasse 1 und 7
 Strahlenschutzbeauftragter
 25 Jahre Pyrotechniker
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: Skypainter]
 #29918
12.11.2020 09:04 |  
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BertieWBRegistriert:  Nov 2020 Beiträge: 11  OP Mitglied |  
| OP   Mitglied Registriert:  Nov 2020 Beiträge: 11 | 
Hallo Skypainter
 
 Wer sich in Sachen Lithium-Batterien auf ein MSDS verläßt, ist verlassen.
 
 ...und genau deshalb frage ich nach, sortiere dat für mich usw. bis der Hä?- Punkt kommt.
 
 Danke nochmal für Info
 
 Sicherheitsbeauftragter
 Ausbilder für die Staplerfuzzi
 und GefahrgutLuigi
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: BertieWB]
 #29919
12.11.2020 09:10 |  
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NicoRegistriert:  Mar 2018 Beiträge: 397   Großmeister |  
|   Großmeister Registriert:  Mar 2018 Beiträge: 397 | 
Danke. Ich habe das Gefühl, das bei diesem Thema der Anspruch vom Alltag (sehr) weit entfernt ist.   Das Problem ist eher, dass sich die meisten Versender kaum damit auseinandersetzen. Ich gebe dir recht, in einigen Punkten wird es kompliziert, aber so weit vom Alltag ist es nicht entfernt. Wie bei jedem Gefahrgut muss man die Vorschriften kennen und einhalten. Und eben weil das Thema umfangreich und für Neulinge etwas undurchsichtig sein kann sind die Unterweisungen oder Schulunge vorgeschrieben. 
 Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo man nachschauen kann.
 
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|  Re: Li-ion oder Li-Metall
[Re: Nico]
 #29920
12.11.2020 11:43 |  
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MichaelRegistriert:  Jun 2009 Beiträge: 345   Großmeister |  
|   Großmeister Registriert:  Jun 2009 Beiträge: 345 | 
Hi, 
 ich bin da bei Skypainter.
 
 Das Produkt Lithiumbatterien mit/in/ohne Ausrüstung bringt das Thema Gefahrgut/gefährliche Gegenstände in eine Hersteller  /Händlergruppe, die sich bisher mit derartigen Themen nicht beschäftigt haben / beschäftigen mussten. Grade durch die weite Verbreitung und dem unkalkulierten Aufwand wird dann gerne alles klein geredet und den Profis Misstrauen entgegen gebracht.
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