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Re: WGK bei Fertigprodukten [Re: Phillip] #39471 15.08.2025 10:23
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Hallo, Phillip
wie interpretieren Sie diese Aussage direkt darunter beim UBA:
"Maßgebend ist, ob mit wassergefährdenden Stoffen im Sinne von § 62 Absatz 3 Wasserhaushaltsgesetz (WHG) bzw. § 2 Absatz 2 AwSV (sowohl Stoffe als auch Gemische) in einer Anlage umgegangen wird."
Das ist für mich nicht kompatibel mit der kürzlichen Festlegung betreffend Liba. Denn es wird ja mit den Akkus, aber eben nicht mit dem darin chemisch oder physikalisch gebundenem Lithium umgegangen. Oder denke ich hier falsch?
Gruß
M.A.T.


Re: WGK bei Fertigprodukten [Re: M.A.T.] #39472 15.08.2025 10:55
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Michael Offline
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Hallo,

Umgang ist auch Lagerung.

Dann könnte ich auch sagen, ich gehe nur mit Fässer gefüllt mit WGK-Stoffen um und nicht mit dem Stoff an sich.

Das wäre mehr der Ansatz, den der Arbeitsschutz aber scheinbar nicht das Umweltrecht akzeptiert.

Das Beispiel ist weit hergeholt? In der Verwaltungsvorschrift des Bund-Länder-Ausschusses wird die Lithiumbatterie als akzeptierte, dichte Verpackung mit WGK-Stoff darin bezeichnet.

Re: WGK bei Fertigprodukten [Re: Michael] #39473 15.08.2025 11:03
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Hallo, Michael,
genau diese Aussage meinte ich. Der Unterschied ist, daß ich aus dem Faß einfach (ohne Beschädigung des Fasses) den Inhalt entnehmen kann; bei einer Liba geht das nur über die Zerstörung des Gegenstandes und ggf. chemische Bearbeitung. Darin liegt für mich der grundlegende Denkfehler in dieser VwV. Unabhängig davon, daß ein Großteil der Akkus ohnehin nur geringe Mengen an metallischem Li enthält, im Gegensatz zu Fässern oder Kisten mit flüssigen / festen WGK-Stoffen.
Gruß
M.A.T.
Nachtrag: für Anlagen, in denen Akkus mit Li herstellt (oder delaboriert) werden und darum ggf. Li in Qualitäten und Quantitäten vorliegt, die in die Umwelt eintreten könnten, würde ich eine Li-Einstufung natürlich für korrekt ansehen.

Zuletzt bearbeitet von M.A.T.; 15.08.2025 11:10. Bearbeitungsgrund: Nachtrag
Re: WGK bei Fertigprodukten [Re: M.A.T.] #39474 15.08.2025 15:03
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Phillip Offline OP
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Hallo M.A.T.,
viel spannender wäre doch die Frage, ob die Liba als Erzeugnis oder als Gemisch angesehen wird. Meiner Meinung nach spielen hier die chemische Zusammensetzung wie auch die Form eine Maßgebende Rolle.

Ansonsten würde ich es auch so sehen, dass Lagerung auch eine Form des Umgangs ist. Zu Liba´s kann ich mich sonst nicht wirklich äußern, da wir hier nur mit Medikamenten und deren Rohstoffen zu tun haben.

Schönes Wochenende!
Gruß
Phillip

Re: WGK bei Fertigprodukten [Re: Phillip] #39475 15.08.2025 16:59
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Peter06 Offline
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Hallo zusammen,

zunächst möchte ich anmerken, dass die hier in einem Beitrag verlinkte Präsentation des UBA etwas verwirrend ist, weil die AwSV den Begriff der Erzeugnisse nicht kennt.
Maßgeblich ist primär die regionale Wasserbehörde, welche sich im Bedarfsfall mit dem UBA abstimmt.

Ich bin aktuell mit diversen Genehmigungsverfahren für Lageranlagen beschäftigt, deshalb ein paar Erfahrungen:
Bei den flüssigen Stoffen verlangt das Wasserrecht nach dem Besorgnisgrundsatz in WHG §62 alles zu berücksichtigen, was in der Anlage bzw. den Anlagen an Flüssigkeiten in Verpackungen oder Erzeugnissen oder Geräten drin ist.
Beispiele die ich in der Praxis meines Betriebs in den Genehmigungen ansetzen muss:
Flüssigkeitsanteil in Starterbatterien, Füllstand in benutzen Ölabsauggeräten. Das Blei in den Starterbatterien mit WGK 3 wurde übrigens zur Berücksichtigung nicht gefordert.

Falls die Fertigarzneien von Philipp „flüssig“ wären, dann müsste folglich das komplette Volumen an Flüssigkeitsinhalt berücksichtigt werden (zur Ermittlung der Gefährdungsstufe und zur Bemessung des Rückhaltevolumens).
Flüssigkeiten sind nur als Lebensmittel oder Tierfutter ohne Einstufungspflicht.

Falls die Fertigarzneien ein Gemisch aus Feststoffen sind, dann kann diese Selbsteinstufungslogik verwendet werden.
Die Verpflichtung zur Selbsteinstufung entfällt in diesen Fällen nach AwSV §8:
V1a: in §3, Absatz 2 genannt als „awg=allgemein wassergefährdend“
- Mist, Gülle, Silage, Gärsubstrate aus Landwirtschaft
- Gemische aus aufschwimmenden flüssigen Stoffen
- feste Gemische, soweit nicht von UBA als nwg eingestuft
V1b: in §3, Absatz 3 genannt
- Gemische die als Lebensmittel oder Tierfutter bestimmt sind
V2: im Bundesanzeiger veröffentlichte Gemische mit (Alt-) Einstufung bezogen auf Vorschriften bis 01.08.2017. Umweltbundesamt stellt diese Daten in der Rigoletto-Datenbank bereit (Hinweis: ausdrückliche Suche nach „Gemisch“ ist nicht möglich)
V3: Gemische für die es eine Dokumentation nach Anlage 2, Nummer 2 (=Dokumentationsformblatt 2) gibt.
Damit beantragt und vereinbart ein bestimmter Anlagenbetreiber bei seiner „zuständigen Behörde“ die Festlegung der WGK-Stufe für ein Gemisch.
V4: Gemische die ohne weitere Prüfung in WGK 3 eingestuft werden
V5: Gemische die „nur umgeschlagen“ und nicht „eingelagert“ werden
V6: Gemische die das Umweltbundesamt einstuft.
Sind im Bundesanzeiger veröffentlichte Gemische mit (Neu-) Einstufung bezogen auf Vorschriften ab 01.08.2017. Umweltbundesamt stellt diese Daten in der Rigoletto-Datenbank bereit (Hinweis: ausdrückliche Suche nach „Gemisch“ ist nicht möglich)

Die Einstufung des Lieferanten der Arzneimittel auf dem SDB mit WGK 3: Sie könnten mal fragen, nach welchem Prinzip er das ermittelt hat. Falls er es nach V4 gemacht hat könnten Sie es ja anders bewerten, z.B. nach V3 mit Ihrer Wasserbehörde ein Gespräch führen.
Zur Reduzierung der Gefährdungsstufe wäre es bei entsprechenden Mengen durchaus interessant.

Ident zu den Starterbatterien noch eine Anmerkung zum „AwSV-Merkblatt“ der Lithium-Batterien aus dem Bund-Länder-Arbeitskreis das hier auch diskutiert wird:
Gibt es denn jemand, für dessen Lager bei der Genehmigung der komplette Gewichtsanteil der WGK-Stoffe in der Zelle als WGK 3 bewertet wurde?
In meinen Genehmigungen ist es bisher nicht so gefordert worden.
Hier scheinen auch die Wasserbehörden ihre Zweifel an der Sinnhaftigkeit bzw. Notwendigkeit in der Praxis zu haben.

Grüße, Peter

Re: WGK bei Fertigprodukten [Re: Peter06] #39476 15.08.2025 17:51
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Hallo, Peter06
zu Ihrer Aussage

Ursprünglich geschrieben von: Peter06
.....Umweltbundesamt stellt diese Daten in der Rigoletto-Datenbank bereit (Hinweis: ausdrückliche Suche nach „Gemisch“ ist nicht möglich)....


ist meine Erfahrung etwas anders. Die Fragmentsuche in der erweiterten Suche mit "gemisch" (groß oder klein) ergibt immerhin 180 Einträge. Natürlich sind das nur die national zentral erfaßten; alle Meldungen von Selbsteinstufungen an die örtlichen Wasserbehörden fehlen organisationsgemäß hier. Diese Einträge seit 2017 sind zwar nur ungefähr anderthalb Prozent der dortigen Menge, aber aus meiner Sicht ein Ansatzpunkt.

@Phillip: Gemisch oder Erzeugnis ist für einen normal denkenden Menschen keine Frage: Erzeugnis. Sie ist durch die Funktion, Form und Komponenten charakterisiert und nur so überhaupt nutzbar.
Gruß
M.A.T.

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