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Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: M.A.T.] #40027 02.12.2025 07:58
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Claudi Offline
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Da hatte ich gestern auch drüber nachgedacht. Welche UN-Nummer hat wohl die gestohlene Munition?

Wenn das z. B. UN 0012 wäre, dann braucht man halt keinen Sicherungsplan/ gar kein 1.10.

Wenn der Gesetzgeber das anders haben will, müssten das ADR bzw. die GGVSEB angepasst werden.

Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Claudi] #40029 02.12.2025 09:23
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M.A.T. Offline
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Nebelmunition ist m.W. nicht für zivile Zwecke verfügbar, darum. Einfache Pistolenmun ist eher 1.4S.
M.A.T.

Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Claudi] #40037 02.12.2025 19:00
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Gerald Offline
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Hall Claudi,
Antwort auf
Welche UN-Nummer hat wohl die gestohlene Munition?


Das mit der UN Nummer geht leider nur aus dem Beförderungspapier hervor, aber es könnte

UN 0014 Patronen für Waffen, Manöver 1.4S
UN 0339 Patronen für Handfeuerwaffen 1.4C (AD60 bei der Pistolenmunition)

sein, bei der Pyrotechnische Munition muss ich passen, da gibt es zu viele Möglichkeiten.

Hier noch ein paar Links für weitere Informationen.

Link 1 , hier ist der Satz im letzten Absatz interessant, "....Aus Bundeswehrkreisen hieß es, ein zufälliger Raub sei eher unwahrscheinlich...."

Link 2

Link 3

Antwort auf
Wenn das z. B. UN 0012 wäre, dann braucht man halt keinen Sicherungsplan/ gar kein 1.10.


Auf jeden Fall sind sind bestimmte Sicherheitsauflagen nicht eingehalten wurden und die verantwortlichen bzw. sonstigen Personen haben ihre Hausaufgaben nicht gemacht. Und es gibt eigentlich immer Verträge, in welchen Auflagen, die bei sollchen Transporten einzuhalten sind bzw. vielleicht auch auf die GGAV auf die Ausnahme 32 (S) Beförderungen durch zivile Unternehmen im Auftrag und unter der Verantwortung der Bundeswehrstehen hingewiesen wurde.

Somit braucht der Gesetzgeber da nicht unbedingt eingreifen. Na, warten wir mal ab.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Gerald] #40055 04.12.2025 10:29
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Claudi Offline
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Sicherlich wird die BW noch zusätzliche Auflagen haben, damit denen normalerweise nix abhanden kommt...

Aber ich denke auch nicht, dass jemand einfach zufällig auf nen LKW guckt (Aufbruch/ Einbruch) und dann denkt "Wollte eigentlich lieber Elektronik oder Zigaretten klauen, aber Munition ist auch ok, nehm ich mal mit...".

Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Claudi] #40058 04.12.2025 12:52
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Gerald Offline
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Hallo Claudi,
Antwort auf
Aber ich denke auch nicht, dass jemand einfach zufällig auf nen LKW guckt (Aufbruch/ Einbruch) und dann denkt "Wollte eigentlich lieber Elektronik oder Zigaretten klauen, aber Munition ist auch ok,


Zumal das ja keine geringe Menge war, dass muss ja auch irgendwie transportiert werden, und mit dem Leiterwagen geht es schlecht. Warten wir mal die Zeit ab, wenn wir vielleicht mehr erfahren.

Mir gibt das schon zu denken, wie einfach man an Munition kommt! Aber da gibt es noch ganz andere Baustellen.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Claudi] #40068 08.12.2025 12:28
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Andreas_K Offline
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Ursprünglich geschrieben von: Claudi
Sicherlich wird die BW noch zusätzliche Auflagen haben, damit denen normalerweise nix abhanden kommt...

Aber ich denke auch nicht, dass jemand einfach zufällig auf nen LKW guckt (Aufbruch/ Einbruch) und dann denkt "Wollte eigentlich lieber Elektronik oder Zigaretten klauen, aber Munition ist auch ok, nehm ich mal mit...".


Ich habe mich vor meinem jetzigen Job fast 20 Jahre im automobilen Umfeld bewegt.

Dort wird systematisch geklaut.

Das funktioniert teils mit eingeschleusten Tipgebern, oder aber Mitarbeiter werden systematisch unter Druck gesetzt, um mitzumachen. Wir hatten einen Fall, in dem von der russischen Mafia gedroht wurde, den Kindern eines Mitarbeiters etwas anzutun, wenn er nicht "mitspielt". Also hat er zu einer vereinbarten Uhrzeit eine Palette auf einen Transporter der Bande geladen, sich völlig dessen bewusst, dass er von Kollegen und Videoüberwachung erkannt und erwischt werden musste.
Er sagte, es gibt Schlimmeres als Gefängnis.

Kann mir vorstellen, dass das da ähnlich gelaufen ist. Irgendwer bei der Spedition wird einen Tipp gegeben haben.


Wenn Sie diesen Satz noch einmal lesen, werden sie ihn verstehen!
Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Gerald] #40187 08.01.2026 14:06
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Hallo,
hier noch ein Link vom 15.12.2025 zum Diebstahl von Munition in Burg mit Bildern.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Gerald] #40190 09.01.2026 09:07
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Phillip Offline
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Hallo Gerald,

danke für den Beitrag. Mich würde ja brennend interessieren, wieso der Fahrer die Munition nicht abgeben konnte. Auch verstehe ich nicht, wieso für so viel Munition ein Anhänger mit Plane verwendet wird. Es gibt doch auch Anhänger aus festem Material. Klar verhindert das nicht unbedingt den Diebstahl, aber den aufzubrechen würde wenigstens mehr Krach verursachen. Vielleicht werden wir ja eines Tages aufgeklärt, wie das so passieren konnte.

Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Phillip] #40192 09.01.2026 11:31
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Claudi Offline
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Planenanhänger: ich denke mal, weil man den da hatte, einen mit festem Aufbau nicht. Wäre an sich wohl auch kein Problem, wenn der nicht mutterseelenallein vor dem Hotel gestanden hätte.

Gute Frage, die ich mir auch gestellt hab: wieso konnte nicht abgeladen werden? Hoffentlich nicht wegen "Jo, unsere Warenannahme arbeitet nur bis 14 Uhr, wir haben aber 13:52 Uhr schon den Rechner runtergefahren und der Kollege, der die Papiere ausgedruckt hat, ist krank und hat mir nicht gesagt, wo die liegen... kommen Sie morgen wieder!" (ich übertreibe, aber nur ein wenig).

Re: Sicherungsplan wirkungslos [Re: Claudi] #40193 09.01.2026 14:56
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Gerald Offline
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Hallo Claudi,
Antwort auf
Planenanhänger: ich denke mal, weil man den da hatte, einen mit festem Aufbau nicht.


Bei
UN 0014 Patronen für Waffen, Manöver 1.4S steht in Kapitel 3.2 Spalte 16 kein Hinweis, und bei
UN 0339 Patronen für Handfeuerwaffen 1.4C steht in Kapitel 3.2 Spalte 16 "V2" was bedeutet "Die Versandstücke dürfen nur in Fahrzeuge EX/II oder EX/III, .... Die Auswahl des Fahrzeugs hängt von der zu befördernden Menge ab, die nach den Vorschriften für die Beladung (siehe Unterabschnitt 7.5.5.2) je Beförderungseinheit begrenzt ist.... !

Für die Pyrotechnische Munition muss ich passen, da ich die UN-Nummer nicht kenne, denn da gibt es mehrer Möglichkeiten.

Antwort auf
Gute Frage, die ich mir auch gestellt hab: wieso konnte nicht abgeladen werden?


Das ist eine gute Frage. Ich denke mal der Fahrer ist aus irgend welchen Gründen nach 17.00 Uhr bei der Kaseren angekommen, da ist natürlich in den Lagern bzw. Annahme stellen niemand mehr da. Aber dafür müsste der Fahrer nach den Bestimmungen bzw. dem Sicherungsplan eine Telefonnummer dabei haben, wo er anrufen kannn und auf die Verspätung hinweisen kann.

Und dann gibt es ja noch die Wache bzw. den OvWA, welcher sich den Problem hätte annehmen können, da er auf jeden Fall die Telefonnummer von der verantwortlichen Person der Bundeswehr dieser Kaserne hat, und dort hätte anrufen können. Das währe eine Option gewesen, aber es gibt auch noch ander Optionen. Auf jeden Fall haben da mehrer verantwortliche Person ihre Pflichten nicht erfüllt.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
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