Gefahrgut-Foren.de
vorheriges Thema
nächstes Thema
Thema drucken
Seite 1 von 2 1 2
Gefahrgut auf Paletten? #8112 10.03.2009 15:25
Registriert: Sep 2002
Beiträge: 53
S.Schumacher Offline OP
Vollmitglied
OP Offline
Vollmitglied
Registriert: Sep 2002
Beiträge: 53
Hallo Luftfracht-Experten,

ist es wirklich so wie mir heute erzählt wurde, das wenn man z.B. Kanister mit Gefahrgut palettiert dann die gesammte Palette als Packstück zählt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Konkretes Beispiel:
UN 1760, Ätzender flüssiger Stoff, n.a.g., VG II
5 Liter netto im Kanister
Für Frachtflieger gilt eine max. Nettomenge pro Packstück von 30 L.
Nach meinem Verständnis ist der Kanister das Packstück. Also könnte ich z.B. 20 Kanister auf die Palette setzen und versenden.
Jetzt heißt es, das geht nicht weil die Palette als Packstück gilt und die hat dann mehr als 30 L und darf nicht versendet werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Bisher war eine Palette für mich immer ein Hilfsmittel.
Ist das wirklich so ?

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: S.Schumacher] #8113 10.03.2009 16:43
Registriert: Jan 2008
Beiträge: 16
R
RunningJay Offline
Mitglied
Offline
Mitglied
R
Registriert: Jan 2008
Beiträge: 16
Moin aus Wilhelmshaven,

wenn die Kanister alle als Einzelpackstück abgefertigt und markiert sind und lose (ohne feste Verbindung) auf der Palette stehen, gilt die Palette als Transporthilfsmittel.

Sobald aber die Kanister auf der Palette z.B. durch Kuststoffband befestigt sind, kann dies als Umverpackung angesehen werden und das geht bei CARGO-AIRCRAFT-ONLY nicht, gem. IATA, Kap. 5, Ziff. 5.0.1.5.3.

Bei CAO darf in eine Umverpackung bei Klasse 8 nur ein Packstück. Oder es sind alle Packstücke (inkl. der Markierung gem. IATA) deutlich sichtbar.

Gruss

SCHUERMAENNCHEN

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: S.Schumacher] #8114 11.03.2009 09:52
Registriert: Sep 2007
Beiträge: 44
D
DG-Solution Offline
Spezi
Offline
Spezi
D
Registriert: Sep 2007
Beiträge: 44
Hallo,
ich gehe mal davon aus, dass alle Deine Kanister vollständig den Anforderungen für Markierung, Kennzeichnung und Verpackung entsprechen. Also quasi so, als wolltest Du die Kanister einzeln versenden.
Wenn Du nun 20 Kanister zu einer sogenannten Umverpackung zusammenführst, so ist dies grundsätzlich immer möglich. Die in den blauen Seiten angegebene Mengenbegrenzung spielt dabei keine Rolle. Du kannst theoretisch hunderte von Kanistern in einer Umverpackung haben. Sollte es sich jedoch um CAO-Fracht handeln, so könnten weitere Anforderungen zu beachten sein. Siehe Beitrag von schuermaennchen. Wenn die Sendung in die USA gehen, so ist zu beachten, dass auch die Umverpackung die 25 kg Regelung gem. USG-13 einhält, da sie sonst auf einem Passagierflugzeug nicht mehr verladbar ist.

Gruz, Tom <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: DG-Solution] #8115 11.03.2009 16:17
Registriert: Sep 2002
Beiträge: 53
S.Schumacher Offline OP
Vollmitglied
OP Offline
Vollmitglied
Registriert: Sep 2002
Beiträge: 53
Hallo,
danke erst einmal für die Beiträge.
Ja, die Kanister sind alle einzeln gekennzeichnet. Die Sendung geht nach Israel.
Die Anmerkungen zur Umverpackung in Kap. 5 habe ich jetzt gelesen.
Warum aber ausgerechnet bei der Kl. 8 da eine Ausnahme gemacht wird?
Und wieso nur bei CAO Sendungen. Frachtflieger sind doch dafür da, oder nicht?

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: S.Schumacher] #8116 17.03.2009 21:04
Registriert: Jan 2006
Beiträge: 84
H
Heinz1 Offline
Vollmitglied
Offline
Vollmitglied
H
Registriert: Jan 2006
Beiträge: 84
Moin,

die Klasse 8 ist nicht die Ausnahme, sondern die Regel! Ausnahmen sind in 5.0.1.5.3(c) aufgeführt.
Nicht ärgern, ohne Palette reduziert sich das frachtpflichtige Gewicht :-)

Gruß Heinz Balecke
aus Hamburg

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: Heinz1] #8117 26.08.2009 15:10
Registriert: Sep 2002
Beiträge: 53
S.Schumacher Offline OP
Vollmitglied
OP Offline
Vollmitglied
Registriert: Sep 2002
Beiträge: 53
Hallo Experten,

ich muss hier noch einmal einhaken.
Folgendes Beispiel:
- 12 Kanister mit Klasse 8 in 2 Lagen (also 6 je Lage) auf einer Palette.
- jeder Kanister gem. IATA gekennzeichnet (inkl. CAO)
- das Ganze mit Folie umwickelt (man kann die Kennzeichnung auf den Kanistern
noch deutlich erkennen.
- trotzdem die Kennzeichnung außen auf der Folie auf 2 Seiten wiederholt
(inkl. Overpack)

Frage:
Müssen die Kanister so auf die Palette gestellt werden, das von allen Kanistern die geforderten Kennzeichnungen erkennbar sind?
Meiner Meinung nach nicht, da ja außen auf der Umverpackung diese wiederholt wurde.
Muß auf die Oberseite der Palette ein Pappdeckel gelegt werden?

Gruß
Schumacher

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: S.Schumacher] #8118 08.10.2009 20:50
Registriert: Jan 2004
Beiträge: 45
MFischer Offline
Spezi
Offline
Spezi
Registriert: Jan 2004
Beiträge: 45
Hallo,

die Markierungen und Kennzeichnungen auf den Kanistern müssen nicht sichtbar sein. Genau aus diesem Grund ist ja eine Wiederholung und "OVERPACK"-Markierung nötig. Wenn alles sichtbar wäre, bräuchte man dies nicht (IATA-DGR 7.1.4.1 bzw. 7.2.7.1).

Pappendeckel auf der Oberfläche sind allgemein nicht erforderlich.

Sollten durch die Umverpackung die Verschlüsse der Kanister nicht mehr sichtbar sein, wäre auch noch 7.2.7.2 zu beachten, d.h. man müsste Packstückorientierungskennzeichen auf der Umverpackung anbringen.

Davon abgesehen muss auch Schuermaennchens Einwand berücksichtigt werden, wenn mit Folie umwickelt wird, ist "deutlich sichtbar UND leicht zugänglich" gem 5.0.1.5.3 b) wohl nicht mehr erfüllt. Evtl. hilft hier Rücksprache mit der LVG, ob z.B. eine Bänderung ohne Umwicklung noch zulässig wäre (m.E. ja).

Viele Grüße
Matthias Fischer

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: S.Schumacher] #8119 05.11.2009 11:05
Registriert: Aug 2007
Beiträge: 28
Pabst aus Bayern Offline
Spezi
Offline
Spezi
Registriert: Aug 2007
Beiträge: 28
Hallo,
es gibt da noch etwas zubeachten.
Da die Pal. bei Overpack zum Packstück gehört,
unterschreibt man auch für deren Zustand. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Sollte beim Verladen/Transport irgendwo ein Nagel rausstehen und
ein Packstück beschädigen, gibt es viel Ärger.
Während des Fluges wenn etwas passiert, wird es noch bitterer.


ciao
Dieter
Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: Pabst aus Bayern] #8120 09.03.2010 09:18
Registriert: Jan 2009
Beiträge: 6
M
M. Friedrich Offline
Einsteiger
Offline
Einsteiger
M
Registriert: Jan 2009
Beiträge: 6
Tag Zusammen,
habe da gerade einen aktuellen Fall zum Thema Umverpackung:
Es stehen 25 Fässer á 200 L (UN 3082) zum Versand nach Brasilien. Jedes einzelne Fass ist als Versandstück gekennzeichnet. Es stehen jeweils 4 bzw. 3 Fässer auf einer Einwegpalette (120x120cm) als Ladehilfsmittel. Die Fässer sind lediglich gebändert, die Kennzeichnung ist vollständig erkennbar.
Jetzt die Frage, die ich mir hoffentlich bereits richtig beantwortet habe: Handelt es sich bei diesen gebänderten Fässern auf der Palette um eine Umverpackung (Overpack)? Ich war bisher der Meinung: Nein. Der Spediteur war bei der letzten Verladung der Meinung: Ja.
Gibt es hierzu evtl. ein paar Erfahrungswerte?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: M. Friedrich] #8121 09.03.2010 11:03
Registriert: Apr 2006
Beiträge: 48
avs Offline
Vollmitglied
Offline
Vollmitglied
Registriert: Apr 2006
Beiträge: 48
Hallo Willi Danger,
ich würde diese Sendung eindeutig als Overpack ansehen, da die Colli mit dem Transportmittel (Palette) durch das Bändern fest verbunden sind. Die einfachste Variante wäre natürlich die Fässer einzeln aufzugeben, falls die Airline diese so mitnimmt.

Lieben Gruß vom Airport MUC


Flughafen-Frachtzentrum
Modul C, 1. OG, Zimmer 135
85356 MUNICH
Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: M. Friedrich] #8122 09.03.2010 12:24
Registriert: Nov 2008
Beiträge: 104
D
Dieter2 Offline
Profi
Offline
Profi
D
Registriert: Nov 2008
Beiträge: 104
Hallo Willi Danger,

schon richtig, ist ein Overpack, wenn Du mit Palette verladen willst. Da wahrscheinlich nicht alle nach IATA-DGR erforderlichen Markierungsangaben vollständig sichtbar sind, kommt auf jede Palette ein Aufkleber nach 7.1.4 mit allen IATA-relevanten Angaben außer der Baumuster-Zulassungsnummer, zusätzlich eine laufende Nummerierung (Identifizierungsmarkierung) der Umverpackungen gem. 7.1.4.2 (die auch in der IATA-DGD aufzuführen ist).

Kleiner Hinweis am Rande: Auch bei Einwegpaletten nach Brasilien bitte die ISPM 15 beachten!!

Gruß
Dieter

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: Dieter2] #8123 09.03.2010 12:39
Registriert: Oct 2001
Beiträge: 530
UHeins Offline
Meister aller Klassen
Offline
Meister aller Klassen
Registriert: Oct 2001
Beiträge: 530
Nur, damit keine Unklarheiten entstehen: "Willi Danger" hat seinen Mitgliedsnamen geändert und heißt jetzt "M. Friedrich". Da sieht man mal, wie problematisch das mit der Änderung von Bezeichnungen ist - hinterher kennt sich keiner mehr aus! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />


----> Je geringer das Wissen, desto sicherer das Urteil <----
Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: M. Friedrich] #8124 09.03.2010 19:13
Registriert: Sep 2007
Beiträge: 44
D
DG-Solution Offline
Spezi
Offline
Spezi
D
Registriert: Sep 2007
Beiträge: 44
Hallo,
ich denke auch, dass es sich eindeutig um einen Overpack handelt. Siehe aktuellen Auszug aus der IATA-DGR:

"...OVERPACK An enclosure used by a single shipper to contain one or more packages and to form one handling unit for convenience of handling and stowage. Dangerous goods packages contained in the overpack must be properly packed, marked, labelled and in proper condition as required by these Regulations. For cooling purposes, an overpack may contain Carbon dioxide, solid (dry ice), provided that the overpack meets the requirements of Packing Instruction 904. (A Unit Load Device is not included in this definition.)
Note: Shrink-wrap or banding may be considered an overpack..."

Re: Gefahrgut auf Paletten? [Re: DG-Solution] #8125 10.03.2010 14:26
Registriert: Jan 2009
Beiträge: 6
M
M. Friedrich Offline
Einsteiger
Offline
Einsteiger
M
Registriert: Jan 2009
Beiträge: 6
Hallo,
sorry, war schon etwas länger nicht mehr im Forum, sodass ich mich wohl parallel mit neuem Namen versehen habe. Werde jetzt aber öfter vorbeischauen. Vielen Dank für die guten Rückmeldungen zum Thema. Hatte aus der letzten Schulung zum Thema IATA DGR noch im Ohr, dass eine Palette lediglich ein Ladehilfsmittel ist. Die Kennzeichnung ist bei allen Fässern sehr gut sichtbar. Die Definition von "Overpack" aus dem letzten Beitrag (vielen Dank dafür) hat mich schon fast überzeugt, und da auch eine Meldung von der Abfertigung bestätigt hat, läuft es wohl tatsächlich auf ein Overpack hinaus. Mein Problem ist jetzt eher, dass ich die Fässer einzeln verkaufen muß, da die Paletten keine IPPC-Stempelung haben, und umpacken wäre jetzt etwas aufwendig. Bin mal gespannt, wie der Spediteur reagiert.
Vielen Dank nochmal und einen schönen Tag.
Gruß Michael

Seite 1 von 2 1 2

Kostenloser Gefahrgut-Newsletter

Wöchentlicher Gefahrgut-NewsletterWöchentlich die aktuellsten News vom Gefahrgut-Portal gefahrgut.de - mit dem Newsletter "ecomed-Storck Gefahrgut".

Suche

Aktuell wird diskutiert
ADR 2027
von Gerald - 30.04.2025 16:05
ADR 2025
von M.A.T. - 30.04.2025 15:42
Berechnung Prüfdruck für Eignung Stahlfässer
von 11010100112 - 30.04.2025 15:31
Produkttipps

Präsentiert von
ecomed SICHERHEIT und Storck Verlag Hamburg
Marken der ecomed-Storck GmbH
www.ecomed-storck.de
Foren-Regeln | Impressum | Datenschutz | Newsletter | Datenschutz-Einstellungen
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.3