Hallo in die Runde,

hier mal eine eher philosophische Frage:

Wir verpacken Gefahrgut wie folgt:

- Chemikalie kommt in kleiner Flasche im Versand an
- Flasche wird nach P002 in Primärverpackung gestellt
- Primärverpackung wird in Gefahrgutkarton als Sekundärverpackung und fertiges Versandstück gestellt

Somit haben wir gemäß P002 eine korrekte Primär- und Sekundärverpackung.

Nun ist aufgefallen, dass die Flasche, in der die Chemikalie zum Versand kommt immer mal abgelaufen ist (> 5 Jahre). Natürlich ist das generell ein Sicherheitsrisiko, auch für die Lagerung bis zum Versand, weshalb wir hier nachbessern wollen und auch diese innerste Verpackung ab jetzt auf Datum prüfen. Allerdings habe ich mir hier die Frage gestellt, ob ein Versand mit so einer innersten 3. Verpackung trotzdem noch ADR-konform wäre.

Denn wenn ich bspw. eine Chemikalie mit Sand vermische (intertes Material) und dann in die Primärverpackung und Sekundärverpackung gebe, kann ich das problemlos transportieren. Die dritte Flasche, in der die Chemikalie ankommt, ist doch eigentlich nichts anderes als ein nach ADR unsichtbarer Gegenstand (wie der Sand), der einfach mit dem Gut in der Primärverpackung steckt. Somit habe ich weiterhin die Chemikalie (mit inertem Zusatzmaterial = abgelaufene Flasche) in einer korrekten Primärverpackung + Sekundärverpackung nach P002 verpackt und damit wäre dies bei einer Kontrolle kein Problem.
Wir wollen allein schon für die Sicherheit in der Lagerung das natürlich anpassen, sodass hier garnichts mehr abgelaufen ist. Mir geht es in dieser Fragestellung aber rein um den Versand: Ist es ADR-konform, wenn ich eine korrekte Primärverpackung + Sekundärverpackung habe, der Gegenstand einfach nochmal zusätzlich in einer abgelaufenen Plastikflasche in der Primärverpackung steckt? Eine Gefahr kann hierdurch nicht entstehen, falls die innerste Flasche einen Riss bekommt.

VG!

Guten Morgen,

die Innenverpackung, in der sich die Chemikalie befindet, ist demnach aus Kunststoff, korrekt?

Somit ist nach Ablauf der 5 Jahre (egal in wie vielen Verpackungen) m.E. kein ADR-konformer Versand mehr
möglich, da Kunststoffverpackungen generell nur 5 Jahre verwendet werden dürfen.

Wir hatten das Problem sogar mal bei einem Kunststoffkanister, dieser war im Rahmen der 5 Jahre, allerdings
war der Kunststoffdeckel älter 5 Jahre. Also entweder umfüllen sofern möglich, neuen Deckel beschaffen oder
eben intern verwenden aber nicht mehr verschicken.

LG und einen schönen MO, Ralf

Die Primärverpackung nach P002 ist nicht älter als 5 Jahre. Aber da innen drin ist die Chemikalie nicht einfach so reingegeben, sondern dann nochmal in einem weiteren Behältnis und dieses ist dann älter als 5 Jahre.

Da ich Chemikalien ja auch erst in einen Plastikbeutel und dann erst in die Primärverpackung geben dürfte, dürfte ich sie doch auch in eine abgelaufene Plastikverpackung und dann in die (nicht-abgelaufene) Primärverpackung nach P002 geben?

Hallo,

ah, danke für die Erklärung, ich bin gem. Definition davon ausgegangen, dass der Inhalt direkt in der Primärverpackung ist.
Definition: "Primärverpackungen sind die erste Hülle eines Produkts und stehen in direktem Kontakt mit dem Inhalt".

Nachdem in dieser Primärverpackung ja jetzt nochmals ein "Gefäß" ist, in dem sich die Chemikalie befindet, bin ich raus, sorry.

Hoffentlich bekommst du noch ein paar hilfreiche Hinweise / Antworten :-)

LG Ralf

Tatsächlich wäre per dieser Definition immer das die Primärverpackung, die als aller erste gewählt wird. Dementsprechend dürfte ich die Chemikalien aber dann auch nicht in einen Plastikbeutel geben, bevor ich alles in die Primärverpackung gebe, weil dann der Plastikbeutel zur Primärverpackung wird und nicht mehr zugelassen ist nach P002.

Wie dem auch sei, wir werden einfach einen Workflow implementieren, bei dem auch sämtliche sonstigen Verpackungen auf das Datum geprüft werden, dann erübrigt sich das.

VG!

...das klingt gut, wird wohl die beste Lösung sein.

VG und einen schönen Tag noch.

Einmal kurz zur Klarstellung, wir befinden uns im Geltungsbereich von ADR/RID/ADN/IMDG-Code?

Denn diese kennen keine "Primärverpackungen" , lediglich "Primärgefäße" in "Sekundärverpackungen" aber die auch nur bei den Ansteckungsgefährdenden Stoffen.

Bei der Verpackungsanweisung P002 geht es ja um feste Stoffe und hier gibt es dann zusammengesetzte Verpackungen mit Innenverpackungen in einer Außenverpackung.

Und dann gibt es wiederrum die in 4.1.1.15 festgelegte zulässige Verwendungsdauer von Fässern und Kanistern aus Kunststoff (Einzelverpackungen), starren Kunststoff-IBC sowie Kombinations-IBC mit Kunststoffinnenbehälter. Und nur für diese gilt die höchstzulässige Verwendungsdauer.

Für die Innenverpackungen gelten dagegen "nur" die Anforderungen aus 4.1.1.1, 4.1.1.2 und 4.1.1.4 - 4.1.1.15 welche sich konkret auf "Innenverpackungen" oder "Teile der Verpackungen die unmittelbar mit den gefährlichen Gütern in Berührung kommen" beziehen. Da außerdem während des gesamten Transports ein Öffnungsverbot der Versandstücke herrscht, kann die Verwendungsdauer einer Innenverpackung auch gar nicht bei einer normalen Kontrolle geprüft werden. Und wenn etwas ausläuft, hätte ich bereits gegen die Grundanforderungen verstoßen.

Also in Kurz: Ja, es ist ADR-konform Innenverpackungen aus Kunststoff zu verwenden, die älter als 5 Jahre sind, sofern sie allen Anforderungen genügen, die das ADR an Innenverpackungen von Zusammengesetzen Verpackungen stellt.

LG Phil

Hallo Phil,

danke für die Klarstellung, stimmt, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Wünsche frohes Schaffen und einen schönen Montag Nachmittag.

LG Ralf